Independencia de Catalunya

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solharis
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Omnio dijo:
Pueden usar la independencia para distraer de temas incómodos, pero las investigaciones y cosas judiciales avanzan por otro camino por otros organismos, la policía, los jueces etc. Nadie que haya hecho nada malo y pueda demostrarse va a librarse por esconderse mediáticamente.

Para ser independentista tienes una fe en la justicia española que me sorprende porque el que un político quede impune por sus fechorías es de lo más corriente. Les preocupa más el daño político.

Omnio dijo:
Vamos, antes era para sobrevivir políticamente, luego para captar votos y seguir gobernando, ahora es para escaparse de la justicia... No hay paranoia con él no. Por lo visto todas las razones por las cuales Mas apoya la independencia son malignas. En Catalunya hay jueces y tribunales y hay partidos catalanes que hoy y mañana presionarán para que se investigue. No se necesita al PP para que haya justicia.

¿En serio te parece paranoico pensar que los políticos actúan fundamentalmente movidos por la avaricia y el ansia de poder?

Para que haya justicia lo que menos se necesita al PP. Lo que se necesita es que los políticos acaten las órdenes judiciales. No se puede utilizar el apoyo popular como excusa para celebrar un referéndum o para hacer ahorcar a los padres de Asunta si los que están para garantizar el cumplimiento de las leyes dicen que no se puede hacer.

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Maddmax
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Omnio dijo:

Vamos, antes era para sobrevivir políticamente, luego para captar votos y seguir gobernando, ahora es para escaparse de la justicia... No hay paranoia con él no. Por lo visto todas las razones por las cuales Mas apoya la independencia son malignas. En Catalunya hay jueces y tribunales y hay partidos catalanes que hoy y mañana presionarán para que se investigue. No se necesita al PP para que haya justicia.


Si que hay jueces si, precisamente hoy están hablando de una juez, casada con un alcalde de CiU, que archivaba todas las causas de corrupción contra Ciu.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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SuperPatchZ7
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Maddmax dijo:
A ver para que te crees que quieren Mas y compañía la independencia, para quitarse a los jueces de encima.

Para eso no necesitan la independencia, solo que el PP siga gobernando. Sino solo hay que mirar la última reforma de la ley de enjuiciamiento que establece plazos máximos para la instrucción de 18 meses.

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solharis dijo:
Para ser independentista tienes una fe en la justicia española que me sorprende porque el que un político quede impune por sus fechorías es de lo más corriente. Les preocupa más el daño político.

Simplemente no veo en que puede interferir la independencia en que se haga justicia.

solharis dijo:
En serio te parece paranoico pensar que los políticos actúan fundamentalmente movidos por la avaricia y el ansia de poder?

Pensar eso como norma general sí. Hay que confiar en la honestidad de las personas hasta que se demuestra lo contrario.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Osea que según tú Rajoy por ejemplo es un tío honesto.No sabia nada de la caja b, ni se ha beneficiado ni nada. Y la infanta también inocente como una paloma.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Realmente hay indicios, pero no se puede condenar a alguien sin la certeza de las pruebas, por más culpable que parezca, porque es algo subjetivo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Hay "indicios", dice.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Omnio dijo:
Pensar eso como norma general sí. Hay que confiar en la honestidad de las personas hasta que se demuestra lo contrario.

¿Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario? Eso está bien como regla general pero cuando la parte acusada está en una posición de ventaja se puede invertir. Se llama inversión de la prueba.

En el caso de los políticos sería un cachondeo. Por ejemplo, los regalos a políticos. Demostrar que un político ha hecho un favor a un empresario a cambio de un regalo es muy difícil. Es más razonable presuponer al político culpable en ese caso y que eviten recibir regalos porque luego saben a lo que se han de atener.

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Fly
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Hoy en visto un video de hace 10 años en el parlament catalán donde Maragall le soltaba la típica crítica política a Mas y acaba como sin venir a cuento que su problema era el 3%. Ponía Mas una cara de flipar.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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el mítico 3% de Maragall, sí.

pero vamos, que el psc en el ayuntamiento también se forró a manos llenas, sobretodo en las olimpiadas

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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¿Se ve alguna salida para el tema de la investidura o todo sigue igual? Es que la situación es desconcertante. 

En defensa de la CUP hay que decir que su petición de romper con la legalidad es de lo más razonable dentro del discurso independentista. JxS prometió una DUI y ahora se niega a un gesto claro de ruptura para que la CUP les dé su apoyo y desbloquee la situación. 

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No tienen ninguna prisa. No sé cómo va el tema en Cataluña, recordemos que la Susi andaluza ya veía llegar el plazo de nuevas elecciones, pero no paro de escuchar que se van a esperar a ver que pasa en las elecciones generales.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Hará una semana anunciaron que no tienen prisa. Que tienen de plazo desde la abertura del parlamento (hoy) dos meses. Que verán como van las generales y que para después de fiestas entonces ya sí que debe haber acuerdo o se convocan elecciones de nuevo.

 

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¿En serio se van a esperar hasta después del 20D?

¿Lo dije o no lo dije que hacer unas elecciones dos meses antes de las generales era una absurdez innecesaria? Ahora no quieren mover ficha para no beneficiar al gobierno cuando no hubiera costado nada esperar un poco. El daño ya está hecho y se van a estar dos meses quietecitos dando la imagen de que están acojonados.

Lo que no tengo claro es que si el PP pierde la mayoría absoluta y necesita a C's vaya a beneficiarles. De hecho me parece todo lo contrario.

 

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De los presidenciables, creo que el pondría menos reparo a tirar del 155CE es Rivera.

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5 diputados de Podemos votaron sí por la presidenta parlamentaria del discursito de la república de cataluña.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ayer los de la CUP dijeron que las negociaciones están marchando "bien", pero que siguen con que no aceptan a Mas. Según ellos lo que negocian se basa en 3 pilares:

1. El método de proclamar la independencia.

2. El proceso de desvinculación de España.

3. "Rescate ciudadano", es decir, que empiecen a mejorar la situación de vida de la gente.

Mientras tanto los diputados de JxSí junto a sus credenciales de parlamentario han presentado todos ellos un papelito que decía que obedecerán las leyes españolas pero que lucharán para conseguir la república catalana.

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Whitrix dijo:

Ayer los de la CUP dijeron que las negociaciones están marchando "bien", pero que siguen con que no aceptan a Mas. Según ellos lo que negocian se basa en 3 pilares:

1. El método de proclamar la independencia.

2. El proceso de desvinculación de España.

3. "Rescate ciudadano", es decir, que empiecen a mejorar la situación de vida de la gente.

Mientras tanto los diputados de JxSí junto a sus credenciales de parlamentario han presentado todos ellos un papelito que decía que obedecerán las leyes españolas pero que lucharán para conseguir la república catalana.

Llamas papelito a una declaración de inicio de independencia? Es algo trascendental, independientemente que no lo apoyes. Ese papelito puede cambiar la historia de Catalunya para siempre.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Creo que te confundes. Yo me refiero al papelito que cada diputado presentó junto a sus credenciales al abrir Parlamento. El cual no es nada importante y es más un pin personal que otra cosa. Si le estás dando importancia a eso cosa tuya.

A lo que tal vez te refieres tú es a la solicitud de voto para declarar el proceso secesionista para la República Catalana que se hará próximamente. Eso sí que es importante. Al menos Rajoy ha pensado que lo era porque acaba de salir en una declaración nacional para decirle a todo el país que defenderá la unidad de España.

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Ok, entoces retiro lo dicho.

Ciertamente Rajoy ha dicho que usarán todos los mecanismos jurídicos y que no conseguirán ninguno de sus objetivos.

Y se ha reiterado como cinco veces en lo de cumplir la ley, un argumento que pese a ser cierto, no está a la altura de la profundidad sociopolítica del tema. También dice que debe haber diálogo, pero repetir única y exclusivamente que cumplan la ley no es dialogar, de hecho si no muestra ningún tipo de comprensión por el otro bando el diálogo es inexistente. Decir "primero hazme caso y luego ya veremos" es una imposición, todo lo contrario que dialogar. De hecho ni siquiera plantea ninguna alternativa, en plan un estado catalán dentro de una España federal, porque claro ellos tampoco quieren eso. Es un "No" seco y rotundo donde no hay nada más luego. "Diálogo" dice, no se da cuenta que con su hipocresía e intolerancia no hace más que fortalecer la voluntad independentista.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Rajoy no está haciendo nada y tampoco diciendo nada porque no concreta nada. Sigue con su astuto plan de esperar a que todo se solucione solo o le explote en la cara a otro.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Su plan no es astuto, es estúpido, porque fomenta la rebelión que intenta aplacar, porque no hace nada para solucionar el problema y porque pese a que gobierne otro será innegable que él empeoró mucho la situación y que gestionó pésimamente el asunto. El propio Aznar dijo ésto, que Rajoy había enpeorado las cosas al haber llevado el tema de forma muy errónea.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Ah, ¿pero es que hay algún plan?

Asumo que Fly estaba siendo irónico sobre la "astucia" de Rajoy.

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Yo lo que no entiendo y ya he comentado con un par de conocidos es, en la hipotética situación que se le quite la autonomía a Cataluña, cómo se llevaría la región.

¿Se le pide de buenas a los de la Generalitat y todas sus organizaciones que sigan trabajando pero siguiendo órdenes de Madrid? ¿O se sustituyen por trabajadores del resto del estado?

En el caso de lo primero, ¿Cómo se les obliga? ¿Quitándoles la paga si no obedecen?

La pregunta principal supongo que es: ¿Qué implica la revocación de la autonomía? ¿Se explica en algún lado exactamente cómo se haría y qué cambios implicaría?
 

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Whitrix dijo:

Yo lo que no entiendo y ya he comentado con un par de conocidos es, en la hipotética situación que se le quite la autonomía a Cataluña, cómo se llevaría la región.

¿Se le pide de buenas a los de la Generalitat y todas sus organizaciones que sigan trabajando pero siguiendo órdenes de Madrid? ¿O se sustituyen por trabajadores del resto del estado?

En el caso de lo primero, ¿Cómo se les obliga? ¿Quitándoles la paga si no obedecen?

La pregunta principal supongo que es: ¿Qué implica la revocación de la autonomía? ¿Se explica en algún lado exactamente cómo se haría y qué cambios implicaría?
 

 

Buena pregunta.

Hasta donde yo sé, no, no hay más texto normativo que el propio artículo 155 de la Constitución.

 

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

 

Se da por sentado que lo que ocurriría sería que habría órdenes del Gobierno hacia los funcionarios de la Generalitat, que legalmente estarían obligados a cumplir. 

La disyuntiva que se planteó, por ejemplo, sobre a quién obedecerían los mossos, puesta encima de la mesa.

 

Llegados al supuesto más extremo, se podría declarar el estado de sitio en Cataluña, lo que los alemanes prevén como Bundesintervention (intervención federal).

 

P.D: Supongo que Omnio, con su honorabilidad y tal, diría que un funcionario envestido de poderes (como el ejercicio de la violencia), a cambio de un juramento de guardar y hacer cumplir la Ley, lo tendría claro.

 

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Monty
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Con la nueva reforma de la Ley Organica del Tribunal Constitucional los funcionarios rebeldes se pueden llevar un buen palo ademas de ser suspendidos de sus funciones.

Aunque con la ley en la mano lo que tendrian que hacer es poner a los sediciosos en prision, emepzando por todos los diputados separatistas que colaboren en el pruces.

El Alcalde del VerSo

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Ricky dijo:

P.D: Supongo que Omnio, con su honorabilidad y tal, diría que un funcionario envestido de poderes (como el ejercicio de la violencia), a cambio de un juramento de guardar y hacer cumplir la Ley, lo tendría claro.

 

No entiendo bien qué quieres decir.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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A nivel municipal sí se han suspendido gobiernos municipales y puestos al cargo de una gestora. Obviamente esto sería mucho más grave pero lo que menos debería preocupar al gobierno son los funcionarios porque no deberían ser difíciles de controlar.  

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:

P.D: Supongo que Omnio, con su honorabilidad y tal, diría que un funcionario envestido de poderes (como el ejercicio de la violencia), a cambio de un juramento de guardar y hacer cumplir la Ley, lo tendría claro.

 

No entiendo bien qué quieres decir.


Lo que quiero decir, es que romper un juramento o promesa no es honorable.

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Pues me quedo con que supuestamente los funcionarios existentes deberían obedecer al gobierno central o recibir palos económicos.

Monty dijo:

Aunque con la ley en la mano lo que tendrian que hacer es poner a los sediciosos en prision, emepzando por todos los diputados separatistas que colaboren en el pruces.

¿Pero entonces por qué es legal que existan partidos políticos separatistas si cuando llegan al poder la única solución es darles de palos y meterlos en prisión?

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