Independencia de Catalunya

Yo entiendo que decir que vas a hacer un delito no es lo mismo que hacerlo. Es decir, que si digo que prometo que voy a atracar un banco no pueden detenerme y juzgarme como si lo hubiera atracado.

Si los independentistas prometen romper con la legalidad no pueden ser juzgados antes de hacerlo.

Pues sí, me temo que si, por ejemplo, te cargarás a José Bretón irías a la cárcel aunque la mayoría de los españoles te consideraran un héroe.

Depende de lo que entiendas por honor. Hay dos clases de honor, el material y el ideal.

El material es un honor basado en la ley, ya sea no escrita/social o jurídica. Se obtiene cumpliendo con las normas, con el deber, con lo hablado, prometido o jurado. Entonces se desarrolla orgullo y se recibe reputación, eso es lo se entiende por honor. Es el honor del señor, del hombre importante, del militar. Es la concepción del honor más extendida popularmente.

Luego está el honor ideal, basado en los ideales y en la filosofía, y por tanto ligado a la virtud y a la sabiduría. Se obtiene haciendo lo correcto, lo justo independientemente que sea legal o no, siendo ético y generoso con los demás, ayudando a gentes o causas nobles. Entonces se obtiene una cualidad de virtud, de nobleza, incluso de santidad.

Con ésto quiero decir que no importa que se firmara o jurara nada, si luego a lo que se firmó o juró (España) no actúa correctamente, pues cumplir con ello sería ayudarle en su error y perjuicio. No es un honor ligado a las personas o a las entidades, sino a los conceptos ideales del bien y de lo justo.

Rajoy siempre habla de lo que es legal y de lo que no, y yo de lo que está bien y es justo. Por lo tanto queda clara mi postura sobre si es honorable o no desobedecer al Estado en favor de defender la libertad de Catalunya.

Por otro lado, los Mossos d'Esquadra no es una legión de césares, así que imagino que muchos tendrán serias dudas de qué hacer, porque posicionarse en el bando equivocado llevará a la marginación personal en el futuro. Será una buena ocasión de purgar el cuerpo de infieles.

Yo no espero ni deseo ningún enfrentamiento de los Mossos con la Guardia Civil o la Policía Nacional. Sería algo triste e inútil, pues Catalunya no puede ganar ésto con la fuerza física. Si quieren detener a los líderes independentistas e intervenir Catalunya que lo hagan, sería lo mejor que podría pasar para acabar de potenciar el movimiento, al mismo tiempo que empezaría el principio del fin, una situación insostenible para España, tener a Catalunya secuestrada indefinidamente, con el rechazo que habría y el desgaste político que supondría. Yo incluso me atrevo a decir que los líderes indepes cuentan con que pase algo así, porque evidentemente el Gobierno tendrá que hacer algo para no quedar mal, y lo único que puede hacer es ésto y es lo que Catalunya necesita. Por eso dije que ésto era imparable, porque España no puede hacer nada que suavice la situación, todo lo contrario, lo único que puede hacer es empeorar la situación y acelerar la crisis política y poder llegar a la independencia.

A riesgo de parecer materialista, os recuerdo que estamos hablando de los mossos, no de samurais que han jurado servir a su daymio...

Con esto quiero decir que las ideas políticas de los mossos van a pesar menos que el terrible castigo que les podría caer: ser expulsados del cuerpo y tener que cambiar el uniforme de policía por el de dependiente de supermercado o albañil.

Ya, ya... Pedía la opinión de Omnio, pero soy consciente de lo que hay.

En cualquier funcionario catalán, pesará su estimación de cómo va a acabar el asunto.

Si cuando se pose el polvo, Cataluña es independiente, su no desobediencia del Estado español podría suponer la marginación (aunque seria un castigo injusto, indigno de una sociedad democrática).

Pero como no se logre, la desobediencia acarreará responsabilidad penal, con inhabilitación y/o cárcel según el caso.

Me he molestado en dedicarte un buen texto explicándote las diferentes formas de entender el honor, cosa que responde a lo que me preguntabas, si era honorable romper un juramento. Dí por hecho que lo entenderías. Es honorable romper un juramento según el honor filosófico, en que prima la justicia y no la obedicencia. En el honor material lo que cuenta es cumplir con la jerarquía y el deber por encima de uno mismo para obtener distinción personal, en el ideal lo que cuenta es hacer lo que uno cree correcto según los ideales, ser librepensador, libre y defender la libertad de los demás. Según éste honor las promesas y los juramentos son formalidades basadas en el ego y en ofrecer seguridad en egos inseguros y temerosos. No hay nada que esté por encima del sentido ideal de lo correcto, de lo bueno y de lo justo, y por supuesto un juramento. No tiene sentido cumplir con algo que dijiste, prometiste o firmaste cuando crees que no está bien. Como bien ha dicho Solharis, los samurai eran (en general) paradigmas del honor material, donde eran capaces de actuar en contra de su voluntad y de su moralidad para cumplir con su honor. Eran esclavos de su orgullo, fanáticos. Es por eso importante no actuar nunca así, aunque sea en una escala menor.

Y todo eso a la práctica sirve de poco porque da igual la situación en la que se encuentre Cataluña los mossos lo que quieren es seguir teniendo su sueldo y decidirán si obedecer a Madrid o mantenerse con la Generalitat de acuerdo a si por mayoría se cree que el proceso puede seguir adelante o no. Y habrá muchos que simplemente obedecerán a Madrid porque les da igual la política y lo que quieren es no quedarse en el paro.

Podrías argumentar en vez de hacer apreciaciones personales. Así tu comentario sería útil.

Bueno... a decir verdad, hoy por hoy, no tengo ni idea de cómo acabará esto. Hace un año, no hubiera creído a Mas capaz de forzar la aplicación del 155. Hoy... no parece descartable en absoluto.

Basas la ocupación del territorio en la imposición de la fuerza metro a metro porque en tu mente la ciudadanía se levantaría masivamente contra el control opresor del gobierno central.

Así que... ¿Qué tal los 40 años de Franquismo que controlaba toda España, no solo Cataluña? Si se hubiese levantado todo el país el Franquismo no habría existido. Ni Cataluña se levantó ante una dictadura que prohibía su idioma a nivel educativo y administrativo y mantenía presencia militar.

De la misma forma lo más probable es que ante una destitución de los organismos políticos y legales catalanes la mayoría de la población se quejaría pero no saldría a la calle, ni los funcionarios se levantarían en masa contra el gobierno central, ni los mossos se organizarían militarmente para proteger Cataluña ni nada de nada. La vida continuaría como hoy en día, pero sabiendo que el poder viene de Madrid.

Habría muchas manifestaciones, incluso tal vez atentados contra instituciones no catalanas o ataques contra enviados, pero nada más. No se necesitaría policías ni soldados en cada pueblo, y en Barcelona sobretodo la gente pasaría muchísimo más del tema por ser los menos nacionalistas.

Pues más o menos lo que ocurriría en el caso de la secesión. Varios conocidos me lo han preguntado y mi respuesta siempre es la misma: la vida seguiría siendo igual. Estaríamos unos años más de la cuenta jodidos económicamente pero ya está.

No estoy hablando de una ocupación violenta, por tanto la respuesta tampoco lo sería. No serían necesarios levantamientos ni insurgencias, simplemente desobediencias y huelgas, manifestaciones y piquetes bloqueantes. Simplemente con eso el sistema ya no funciona, y basta sólo con que lo haga relativamente poca gente.

En un comentario anterior se comentó que sería lo mismo que con los controladores aéreos, que vendría el ejército a sustituír, sí, ¿y qué pasó? que eran insuficientes y no estaban debidamente entrenados. Extrapola eso a todo un país. Ni siquiera podrían controlar de forma efectiva Barcelona, con que saliese una pequeña fracción de sus habitantes a la calle bloquearían y colapsarían cualquier control militar y lo anularían. Hablo de miles de personas en la calle, probablemente decenas de miles, ¿qué ejercito es capaz de controlar eso y pacíficamente además? Y si no controlas Barcelona olvídate del resto de Catalunya porque no vale la pena. Quizás tú no saldrías a la calle pero te aseguro que mucha otra gente sí. Si por la Diada se junta en Barcelona más de un millón de personas ¿qué pasaría con una ocupación militar? No me lo puedo imaginar, pero es que sólo con diez veces menos gente la cosa ya es imposible de controlar.

¿Pero de dónde sacas estos cálculos? ¿Por qué 8 hombres por km2 (8.000 me supongo que es una errata)?

Al margen de eso, ¿quiénes serían los que sufrirían las consecuencias de una revuelta en Cataluña? ¿Los de Madrid? Pues no, serían los propios catalanes. 

¿Te has parado a pensar en que al menos la mitad de los catalanes no apoyan la independencia y que una cantidad mucho mayor son gente pacífica que no quieren saber nada de revueltas? ¿Te has parado a pensar en lo que podría suponer que bandas de exaltados paralizasen sus vidas y tomaran el poder?

¿Te has parado a pensar en que una revuelta como dices sería imposible de controlar y que podría dar lugar a situaciones imprevisibles, incluyendo vandalismo y hasta asesinatos?

¿Te has parado a pensar en que las víctimas de todo eso serían los propios catalanes? 

Angus tiene razón: Nos hemos flipado demasiado.