Por cierto. Leía una serie de artículos en el País que incidían que el verdadero origen del problema catalán es de índole lingüística.
El Gobierno central nunca ha sido muy activo a la hora de defender las demás lenguas de España, además del castellano. Y eso ha generado toda esta dinámica.
Por lo pronto, los catalanes teneis suerte: Rajoy ha hablado más en catalán que en gallego. Es que ni para las autonómicas gallegas, oye.
Seguro que antes lo veremos hablando en euskera.
ya, ya, que el pp ganará lo tengo claro.
te refieres a que en españa no les votarán por no mostrarse duros con el problema catalán? o a que sacarán pocos votos en catalunya? o a las dos.
el psoe tradicionalmente dependía mucho del voto catalán para ganar en España, y Podemos, que pretende ser su sustituto, tendrá esa misma necesidad. y visto lo visto... fracaso total en Catalunya. pero bueno, ya se verá. hay que contar que la gente vota diferente en unas autonómicas que en unas generales. quizás en Catalunya se entienda que con un gobierno de Podemos las cosas serán más favorables para el diálogo.
saludos
CDC y ERC, a pesar de que van a irse, de momento, tienen planeado presentarse.
Sólo lo dejo caer.
Coincido con lo dicho por Fëanor en el comentario #2168 y por Whitrix en el #2178. Hay una masa de votantes independentistas lo suficientemente grande como para tener que afrontar el problema (y, cuando digo "problema" me refiero al hecho de que gente no se sienta cómoda en el Estado al que pertenece).
Y a esos independentistas yo sumo los nacionalistas más moderados, que aunque no una ruptura total, sí quieren una reformulación de la integración entre Cataluña y España.
Además, creo no ser el único que piensa que los choques entre Generalitat y Gobierno sólo alimentan las opciones extremas.
Ahora bien. La cuestión es: Fijando definitivamente el sistema de competencias, y reconociendo la condición de nación, ¿sería suficiente?
No, el independentismo no aceptará una nueva situación en España. Lo aceptaría con un apoyo bajo que es lo que hizo ERC hace diez años, pero con la mitad de Catalunya apoyando la independencia no, el proyecto está mas fuerte que nunca y más sólido que en toda su historia. No van a aceptar sustitutos tan cerca como se sienten de ganar el premio gordo.
No estaba pensando en Cataluña sino en otros lugares donde el PP se enfrenta contra coaliciones y usa tu mismo argumento. ¿Debe tener prioridad el PP sobre esas coaliciones porque presenta un proyecto político más consensuado?
Es que me hace gracia que defiendas el derecho de un partido a imponer reformas fundamentales sin necesidad de consensuarlas porque tiene muchos escaños y la oposición está dispersa. El PP planteó reformar la ley electoral para los municipios en esa misma situación, por poner un ejemplo...
No hay que confundir la herramienta con lo que se hace con ella. Quizás el PP usó métodos justos para hacer cosas que no estaban bien. Suele pasar.
Por cierto, Ada Colau pide un referéndum vinculante y defiende a Mas ante el encausamiento, y Unió ha pedido que no los cuenten en el bloque del "No" y dice lo mismo sobre Podem. Aquí vemos claras acciones de desmarque del No y de apoyo al proceso y a quienes lo llevan. Ya lo dije que ésta gente no era comparable al PP y Cs.
Sobre el tema penal de Mas.
¿Alguien puede contrastar si el juez que lo llamó a declarar es de los nombrados por el Patlament, como he oído decir a algún tertuliano?
Yo estoy rotundamente en contra del pacto fiscal. Es más, por el problema catalán, me cargo antes los fueros vascos y navarro.
Dicho esto, si hubiera que pasar por el aro, lo podría aceptar con una condición: Exclusión de los diputados vascos, navarros y catalanes de cualquier votación de trascendencia fiscal.
No hay que confundir la herramienta con lo que se hace con ella. Quizás el PP usó métodos justos para hacer cosas que no estaban bien. Suele pasar.
¿El fin justifica los medios? Reconozco que es una respuesta honesta y que responde totalmente mi pregunta.
Yo estoy rotundamente en contra del pacto fiscal. Es más, por el problema catalán, me cargo antes los fueros vascos y navarro.
Dicho esto, si hubiera que pasar por el aro, lo podría aceptar con una condición: Exclusión de los diputados vascos, navarros y catalanes de cualquier votación de trascendencia fiscal.
Ahora mismo, quien fagocita al resto, es Euskadi.
No por las competencias en materia fiscal en sí mismas (que también, pues fagocita las empresas de los alrededores con dumping fiscal), si no por el cupo: Unos fondos de ida y vuelta que se calculan según criterios políticos, y que un día de estos, el TJUE declarará contrario a los Tratados.
Dicho esto, en materia fiscal yo abogo por un sistema simétrico e intermedio al actual.
Pues como dije creo que ayer o anteayer en este mismo hilo, Mas puede decir siempre que primero va el proceso y luego él... Pero hoy sale en los periódicos (y no los más afines a Falange por cierto) que ha dicho que no lleva cinco años llevando esto adelante para que ahora lo quieran apartar a un lado. Que cree que la CUP aceptará que él sea presidente de nuevo. Pff.
¿El fin justifica los medios? Reconozco que es una respuesta honesta y que responde totalmente mi pregunta.
Lo que digo es que probablemente con su mayoría absoluta el Gobierno usó legítimamente su poder para hacer cosas que no estaban bien.
Sobre si el fin justifica los medios, depende del fin. La política es una guerra y en la guerra vale todo para ganar. Tampoco me refiero a hacer atrocidades, pero si el independentismo no usa todo su poder del que dispone ahora para conseguir la independencia, estará fallando a su objetivo y a sí mismo, y probablemente perderá ante el Gobierno que con toda seguridad sí usará todo su poder para mantener Catalunya unida.
Y con eso me refiero a que el Govern declare una DUI, porque es algo que estaba en su programa y por más injusto que pueda parecer si gobierna con mayoría absoluta tiene derecho a ejecutar su programa, pues es un gobierno y un programa elegidos democráticamente, y no existe ninguna ley que diga cómo realizar una independencia, ningún precedente moderno y similar.
A mí me gustaría que hubiera más apoyo a la independencia, pero es lo que hay, y hay que tener muy presente que ningún gobierno español permitirá la secesión, tampoco ningún referéndum nacional, y nunca se permitirá un referéndum catalán vinculante. Por eso lo único que puede hacer un gobierno independentista es intentar la independencia, primero porque es por lo que existe y por lo que ha sido elegido, y segundo -y no menos importante-, porque España no le va a permitir otro margen de maniobra que el de una grave e ilegal independencia, porque siempre va a decir que no o va a proponer cosas que no interesan.
Por eso si el Govern tiene que hacer una DUI no es porque así lo quiere, sino porque el Gobierno lo quiere, como justificante para intervenir Catalunya y desacreditar el independentismo como no dialogante cuando quienes han acorralado y empujado al independentismo catalán a la ilegalidad y a la acción impositiva son ellos. Porque a ver si creéis que el independentismo se iba a quedar parado frente a un No rotundo y frente a falsos diálogos y negociaciones.
El independentismo lo único que puede hacer es seguir adelante, porque si no lo hace decepcionará a sus votantes y desaparecerá. El independentismo lo único que puede hacer es hacer cosas ilegales respecto la legalidad española porque España no ha dejado otra opción. Por eso digo que el independentismo tiene derecho a hacer lo que hace y lo que hará, porque es una guerra y porque ésta guerra la ha empezado y la hace posible cada día el Gobierno español. El independentismo siempre ha querido dialogar y pactar, hacer las cosas bien y legales, pero siempre se le ha negado ese camino, y no se puede culpar al movimiento de intentar luchar por lo que quiere con las únicas opciones que le han dejado.
¿Entonces tú crees que si la derecha tiene tantos votos como la izquierda pero la derecha está formada sólo por un partido (por ej, PP) mientras que la izquierda es una coalición por ej, PSOE y Podemos) los votos de la derecha son más valiosos?
entonces, jodido inútil mental, no deberias contar la cup junto a jxs ya que es un partido diferente, que ha ido en una candidatura diferente, con una ideología diferente y una ideasobre Catalunya y Europa diferente.
saludos
ya, ya, que el pp ganará lo tengo claro.
te refieres a que en españa no les votarán por no mostrarse duros con el problema catalán? o a que sacarán pocos votos en catalunya? o a las dos.
el psoe tradicionalmente dependía mucho del voto catalán para ganar en España, y Podemos, que pretende ser su sustituto, tendrá esa misma necesidad. y visto lo visto... fracaso total en Catalunya. pero bueno, ya se verá. hay que contar que la gente vota diferente en unas autonómicas que en unas generales. quizás en Catalunya se entienda que con un gobierno de Podemos las cosas serán más favorables para el diálogo.
saludos
a cdc, por ejemplo? a erc? a la cup? abstención? anda que no hay opciones.
osea que cuando te conviene IU no tolera el soberanismo. pero cuando es su marca catalana entonces no los cuentas en el no.
saludos
No hay que confundir la herramienta con lo que se hace con ella. Quizás el PP usó métodos justos para hacer cosas que no estaban bien. Suele pasar.
Por cierto, Ada Colau pide un referéndum vinculante y defiende a Mas ante el encausamiento, y Unió ha pedido que no los cuenten en el bloque del "No" y dice lo mismo sobre Podem. Aquí vemos claras acciones de desmarque del No y de apoyo al proceso y a quienes lo llevan. Ya lo dije que ésta gente no era comparable al PP y Cs.
evidentemente que intentan desmarcarse de la idea de NO, porque eso los asocia con pp y ciutadans. pero eso no los convierte en independentistas, al revés, su idea de Catalunya es dentro de España. simplemente creen que se debe celebrar un referendum, que es lo más sensato en esta situación.
y si apoyan a Mas es porque imputarlo por la puta mierda esa del 9n no tiene nombre. que ya sé que es todo un teatro electoralista y no llevará a nada, pero vamos, da una imagen de mierda de lo que es España.
saludos
Yo estoy rotundamente en contra del pacto fiscal. Es más, por el problema catalán, me cargo antes los fueros vascos y navarro.
Dicho esto, si hubiera que pasar por el aro, lo podría aceptar con una condición: Exclusión de los diputados vascos, navarros y catalanes de cualquier votación de trascendencia fiscal.
podrías explicar en qué consiste el sistema simétrico? es lo que proponía el estatut recortado en 2010?
saludos
entonces, jodido inútil mental, no deberias contar la cup junto a jxs ya que es un partido diferente, que ha ido en una candidatura diferente, con una ideología diferente y una ideasobre Catalunya y Europa diferente.
saludos
Ahorraos los calificativos personales 
Me parece una postura coherente si reconoces a los otros el mismo derecho a usar todos los medios e incluso salirse de la legalidad. Es deportivo saltarse las reglas si se asume que el otro tiene el mismo derecho a saltarse las reglas.
podrías explicar en qué consiste el sistema simétrico? es lo que proponía el estatut recortado en 2010?
saludos
Cuando hablamos de competencias en un Estado descentralizado, la simetría hace referencia a la igualdad en atribuciones de todos los entes regionales.
En materia fiscal, asimetría es lo que hay ahora, con El País Vasco y Navar yendo a su rollo.
No sé si la simetría del Estatut se refería a ser como las comunidades forales, o qué, pero entiendo que el hecho diferencial implica asimetrías.
Otra cosa es que algunas simetrías tengan justificación (normal que Galicia tenga competencias en materia de pesca marcha y Madrid no), y otras no.
El decidir cuales sí, y cuáles no, daría para un debate amplio. Pero entiendo que unas leyes medievales no justifican asimetría fiscal.
No decías antes que la ley por antigua que fuera debía respetarse? Para la integración de Navarra se firmaron unos acuerdos
No he hablado de insumisión. He hablado de suprimir la Disposición Adicional Primera de la Constitución de acuerdo al procedimiento establecido en el Título X de la propia Constitución.
Mientras tanto, es lo que hay, y como tal, debe respetarse.
Pero, del mismo modo que puedo criticar otras leyes, puedo criticar el respeto a los regímenes forales. Sólo faltaba.
También he estado hablando de una eventual reforma federal, pero por supuesto, con arreglo a la legalidad vigente.
Yo creo que si se invalidan los acuerdos que integraron a Navarra en España igualmente debería invalidarse dicha integración.
Con el Derecho histórico hemos topado.
Dudo mucho que en dicho acuerdo se vislumbrara un sistema fiscal como el actual, así que pretender el respeto a los mismos como condición resolutoria me parece mucho pretender.
Sobre todo porque podría integrarse a Navarra en un régimen de financiación sin plenas competencias fiscales reinterpretándolo.
Y eso, sin entrar en los vaivenes históricos. Que, así a ojo, hubo 40 años mínimo en que no se aplicaron.
Y todo ello por supuesto, sin negar que, si se quieren ir, que de vayan.
Que parece que al no ser nacionalista español, uno ya no es de derechas.
Díselo a los de ERC.
Lo es, lo es.
Que parece que al no ser nacionalista español, uno ya no es de derechas.
Díselo a los de ERC.
Ya me doy cuenta.
Por eso no tengo claro para donde tiraría Podemos.
Entiendo que si les pesa más la política que las banderas, Mas debería producirles tanta repulsa como el PP.
Pero a saber.
Lo es, lo es.
Pues, no parece que actúe teledirigido por el PP.
entonces, jodido inútil mental, no deberias contar la cup junto a jxs ya que es un partido diferente, que ha ido en una candidatura diferente, con una ideología diferente y una ideasobre Catalunya y Europa diferente.
saludos
No me he referido al PP y Cs, sino a una situación hipotética en respuesta a otra que ha planteado Solharis. Claro que el Sí de CUP es diferente, al igual que el No de Cs. Pero el PP y Cs han sido menos votados que JXS y CUP.
a cdc, por ejemplo? a erc? a la cup? abstención? anda que no hay opciones.
osea que cuando te conviene IU no tolera el soberanismo. pero cuando es su marca catalana entonces no los cuentas en el no.
saludos
Cuando me conviene no, cuando es diferente. El PSC es diferente al PSOE pese a estar los dos muy emparentados y IU cn la IU catalana lo mismo. Por eso no pocas veces ha habido conflictos y comportamientos díscolos del partido local con el partido nacional. Y se ve claramente como el PSC y IU catalana son mucho más tolerantes con el independentismo que sus parientes mayores.
evidentemente que intentan desmarcarse de la idea de NO, porque eso los asocia con pp y ciutadans. pero eso no los convierte en independentistas, al revés, su idea de Catalunya es dentro de España. simplemente creen que se debe celebrar un referendum, que es lo más sensato en esta situación.
y si apoyan a Mas es porque imputarlo por la puta mierda esa del 9n no tiene nombre. que ya sé que es todo un teatro electoralista y no llevará a nada, pero vamos, da una imagen de mierda de lo que es España.
saludos
Y no apoyar la independencia activamente tampoco les convierte en unionistas, los capotes que les han echado a los indepes no son pocos. Son neutrales, el proyecto no les mata pero tampoco les desagrada, y es evidente que sienten cierta simpatía por él, si no su actitud con él sería mucho más agresiva. ¿Acaso crees que Iceta, Herrera y Colau se sienten más españoles que catalanes? Venga.
Me parece una postura coherente si reconoces a los otros el mismo derecho a usar todos los medios e incluso salirse de la legalidad. Es deportivo saltarse las reglas si se asume que el otro tiene el mismo derecho a saltarse las reglas.
Reconozco que el PP tiene derecho a pelear duro, pero otra cosa es que lo haga por unas causas que considero injustas, y algo más objetivo, cuando pelea sucio.
Pues, no parece que actúe teledirigido por el PP.
Por alguna conexión más compleja será, es imposible que sea una casualidad que Mas sea imputado 24 horas después de ganar las elecciones el JXS. Como si el PP no pudiera tener catalanes poderosos en nómina.
OcioZero · Condiciones de uso
ya, ya, que el pp ganará lo tengo claro.
te refieres a que en españa no les votarán por no mostrarse duros con el problema catalán? o a que sacarán pocos votos en catalunya? o a las dos.
el psoe tradicionalmente dependía mucho del voto catalán para ganar en España, y Podemos, que pretende ser su sustituto, tendrá esa misma necesidad. y visto lo visto... fracaso total en Catalunya. pero bueno, ya se verá. hay que contar que la gente vota diferente en unas autonómicas que en unas generales. quizás en Catalunya se entienda que con un gobierno de Podemos las cosas serán más favorables para el diálogo.
saludos
Los indepes votarán a Podemos, a quién quieres que voten? El PP, PSOE y Cs quedan descartados automáticamente, y IU no tolera el soberanismo.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)