edito, que me confundí
Independencia de Catalunya
06/11/2015 - 01:40
#2104
Igual si esas manifestaciones bloquean puntos importantes de la infraestructura o impiden a los gobernantes ir al parlamento o salir de él sí que les importa.
Osea que vais a impedir que los políticos vayan al parlamento catalán a declarar la independencia.
Estamos seguros de que no es un clon o algo?
06/11/2015 - 01:44
#2105
Igual si esas manifestaciones bloquean puntos importantes de la infraestructura o impiden a los gobernantes ir al parlamento o salir de él sí que les importa.
Osea que vais a impedir que los políticos vayan al parlamento catalán a declarar la independencia.
Estamos seguros de que no es un clon o algo?
Hablo del gobierno de excepción que habría si detuvieran a los líderes actuales.
06/11/2015 - 09:36
#2106
Dudo muchísimo que haya ninguna detención. A lo sumo habrá inhabilitaciones políticas y punto. Cualquiera que no viviera en España y leyera a Omnio pensaría que vivimos en un país como Birmania y es normal usar a los militares para mantener el orden.
En realidad la política de Rajoy respecto a Cataluña ha sido bastante conciliadora. Wert fue destituido y su reforma acabó en nada. Incluso ahora Rajoy se resiste a utilizar el 155. Mucho menos va a sacar el ejército.
06/11/2015 - 10:11
#2107
Igual si esas manifestaciones bloquean puntos importantes de la infraestructura o impiden a los gobernantes ir al parlamento o salir de él sí que les importa.
Osea que vais a impedir que los políticos vayan al parlamento catalán a declarar la independencia.
Estamos seguros de que no es un clon o algo?
Hablo del gobierno de excepción que habría si detuvieran a los líderes actuales.
Que iba a estar en el parlamento catalán, XD. Las majaderías con las que nos viene regalando estos días que buscan provocar?
06/11/2015 - 12:09
#2108
Que iba a estar en el parlamento catalán, XD. Las majaderías con las que nos viene regalando estos días que buscan provocar?
Creo que es mejor dejar las apreciaciones personales y las acusaciones de trolleo. Yo creo que Omnio es sincero. Que no comparta sus opiniones es otra cosa.
07/11/2015 - 00:32
#2110
Dudo muchísimo que haya ninguna detención. A lo sumo habrá inhabilitaciones políticas y punto. Cualquiera que no viviera en España y leyera a Omnio pensaría que vivimos en un país como Birmania y es normal usar a los militares para mantener el orden.
En realidad la política de Rajoy respecto a Cataluña ha sido bastante conciliadora. Wert fue destituido y su reforma acabó en nada. Incluso ahora Rajoy se resiste a utilizar el 155. Mucho menos va a sacar el ejército.
Rajoy está siendo prudente y comedido, para no dar un paso en falso y precipitarse. Quiere esperar a que los independentistas hagan algo gordo y serio para hacer algo gordo y serio contra ellos. Tácticamente es acertado, dentro de la estrategia general bastante pobre, conservadora e ineficiente que tiene.
Rajoy va de legalista así que sólo puede actuar cuando JXS se salte la ley de forma grave declarando la independencia o algo así. Hacer algo cuando simplemente lo que hay hasta ahora son promesas o intenciones pues sería actuar en contra de la liberyad de expresión o detener a alguien antes de delinquir. Quiere que los catalanes fallen primero para luego tener la máxima imagen de hombre que actúa por pura necesidad imperiosa y para proteger España.
07/11/2015 - 10:59
#2111
Yo cuando le oígo hablar de militares y traídores que deben caer, dudo.
No trolea. Lo que pasa es que ve todo este asunto desde una perspectiva épica que a nosotros nos resulta extraña porque en este foro prima el escepticismo política. Pero está claro que tampoco es un bicho raro porque los partidos nacionalistas consiguen votos. Es más, me temo que quizá los "raros" somos nosotros por nuestra falta de pasión.
07/11/2015 - 11:06
#2112
Rajoy está siendo prudente y comedido, para no dar un paso en falso y precipitarse. Quiere esperar a que los independentistas hagan algo gordo y serio para hacer algo gordo y serio contra ellos. Tácticamente es acertado, dentro de la estrategia general bastante pobre, conservadora e ineficiente que tiene. Rajoy va de legalista así que sólo puede actuar cuando JXS se salte la ley de forma grave declarando la independencia o algo así. Hacer algo cuando simplemente lo que hay hasta ahora son promesas o intenciones pues sería actuar en contra de la liberyad de expresión o detener a alguien antes de delinquir. Quiere que los catalanes fallen primero para luego tener la máxima imagen de hombre que actúa por pura necesidad imperiosa y para proteger España.
Ya veremos, pero tiene su gracia que tú tengas mejor opinión de Rajoy como político... A mí me parece un señor que sencillamente carece de toda imaginación, que sólo sabe solucionar un problema aplicando métodos de manual y que se ve totalmente superado por una situación tan atípica. No soy capaz de imaginarme a ese hombre cuadriculado y gris intentando algo tan arriesgado y fuera de lo común como recurrir al ejército. Tú lo considerarás un Maquiavelo pero a mí me recuerda más bien al director de escuela de los Simpsons.
07/11/2015 - 16:57
#2113
No he dicho que Rajoy sea un buen político, ni me lo parece. Sólo he dicho que acierta en esperar a que los independentistas muevan primero para que queden como unos enemigos públicos y así luego actuar él con solidez y apuntarse el tanto electoral de salvar España de los rebeldes. Pero vamos que es una decisión fácil, en general Rajoy ha tenido una estrategia muy mala a la hora de afrontar ésto, porque ha alentado el separatismo con su intolerancia, y puede que hasta lo haya hecho a propósito y busque ganar las elecciones a base de tener España en conflicto y venderse él como la solución.
07/11/2015 - 17:14
#2114
Rajoy no es cauto, Rajoy simplemente aplica la estrategia que aplica siempre ante todo problema: táctica del avestruz, no hacer nada, sacrificar peones si es necesario y esperar a que pase el temporal.
Es la táctica que le ha permitido ser presidente del gobierno.
08/11/2015 - 12:59
#2115
http://www.lavanguardia.com/politica/20151108/54438713204/mas-trabaja-nu...
si fuese cierto, que a saber, en Marzo nuevas elecciones en Catalunya. yo creo que sería un cachondeo ya, y algo malo para el independentismo sincero. hombre, es que si sumando mayoría absoluta las fuerzas teóricamente pro independencia, son incapaces de ponerse deacuerdo para gobernar, o para nombrar un presidente... vaya una panda de ineptos.
saludos
08/11/2015 - 15:32
#2116
El problema es la CUP, que es intransigente. Pese a respetar su programa, que incluye no aceptar a Mas, no puede estando en minoría pedir a JXS, que es mayoritario y ganador de las elecciones, que retire su candidato a la presidencia. Ya tendría que haber gobierno formado, pero se irá a las generales sin esa ventaja.
CUP debe comprender que parte indispensable del independentismo es CDC y que hay que pactar con él, y no se puede negociar según qué estando en minoría. En mi opinión el idealismo les puede y no son realistas.
Ahora, no creo que unas nuevas elecciones perjudiquen al independentismo, pues no creo que haya trasvase de votos. Quien votó independentista no votará al PPC o Ciutadans, y tampoco al PSC sobretodo visto lo último de Iceta, y Guanyem fue un fracaso. En todo caso habrá un reordenamiento en las fuerzas independentistas, y según veo lógico, espero que gente de la CUP votara al JXS para ejecutar la independencia de una vez y dejarse de disputas. Todo eso, si no llegan a un acuerdo pars otro presidente, que lo dudo, aunque ojalá. Yo siempre he querido que sea Junqueras.
08/11/2015 - 19:08
#2117
No es intransigencia. En campaña electoral, prometieron que no votarían para que Mas fuera President.
A nivel personal, creo que el que valorase la independencia por encima de cualquier otro factor, como la política social, ya habría votado a JxS, por lo que no aventuraría tan rápido que habrá un trasvase entre unos y otros.
Vería más viable un trasvase a CSP, pero dado el chasco que supuso, no me atrevo tampoco a aventurarlo.
Habrá que ver cómo salen las encuestas.
08/11/2015 - 19:56
#2118
Yo a lo que no le veo sentido es a que se presenten CDC, ERC o la CUP para las generales españolas. Si vas a declarar la secesión y le has dicho al público que vas a hacerlo ya mismo, ¿para qué presentarse a las generales? Que alguien me lo explique, porque no tienen ninguna obligación técnica ni moral de hacerlo y es algo que ya he oído a varias personas usar como argumento de que no se lo toman en serio.
El único argumento que he visto por parte de los independentistas ha sido el oficial de CDC de presentarse "para reivindicar la voluntad de Cataluña". Un sinsentido si la presencia allí va a durar 1 mes y se sabe que no afecta para nada el resultado en España.
En cuanto a lo de Mas y la CUP, pues lo que ya sabíamos. Mucho Mas decir que él no es imprescindible para el proceso pero luego no se aparta ni a cañonazos y espera que todo partido político inferior sea subyugado bajo su voluntad como ha hecho ya con todos los demás.
08/11/2015 - 20:09
#2119
No, si al final Omnio tendrá razón y Rajoy es un Maquiavelo que prefiere cruzarse de brazos porque sus enemigos ya se matan entre ellos...
Lo que da más risa es que mañana voten también empezar el proceso independentista. Es decir, no son capaces de formar gobierno pero pretenden seguir con la independencia cuando es probable que en breve tengan que disolverse las cortes.
08/11/2015 - 22:46
#2120
No, si al final Omnio tendrá razón y Rajoy es un Maquiavelo que prefiere cruzarse de brazos porque sus enemigos ya se matan entre ellos...
Lo que da más risa es que mañana voten también empezar el proceso independentista. Es decir, no son capaces de formar gobierno pero pretenden seguir con la independencia cuando es probable que en breve tengan que disolverse las cortes.
xd si
saludos
08/11/2015 - 23:41
#2121
La CUP no se presenta a las generales. Aunque podrían hacer como los de HB, dejar sus escaños vacíos.
09/11/2015 - 01:59
#2122
No, si al final Omnio tendrá razón y Rajoy es un Maquiavelo que prefiere cruzarse de brazos porque sus enemigos ya se matan entre ellos...
Lo que da más risa es que mañana voten también empezar el proceso independentista. Es decir, no son capaces de formar gobierno pero pretenden seguir con la independencia cuando es probable que en breve tengan que disolverse las cortes.
xd si
saludos
Yo casi tengo curiosidad por ver cómo sería un debate constituyente con una DUI por las brabas, con el actual Parlament actuando de Cortes Constituyentes.
¿Os lo imagináis? Casi la mitad diciendo que no es un proceso constituyente, y de los restantes, la CUP tirando para un Estado Socialista, ERC para un Estado Social, y CDC para una República Liberal.
Si se pusieran de acuerdo en la hora de la pausa para comer, ya sería un logro.
09/11/2015 - 14:03
#2123
Bueno pues acaban de hacer la votación. 72 a favor y 63 en contra para empezar el proceso de separación de España en 18 meses.
Anécdota. Los de CSQP han pedido a su vez votar por una via pacífica para llegar a un referéndum pactada con el gobierno español. Resultado:
La propuesta de Catalunya Sí que es Pot es rechazada por 11 a favor 114 en contra y 10 abstenciones.
09/11/2015 - 16:57
#2125
¿Y se sabe qué medidas concretas van a empezar a aplicar?
El texto en sí mismo dice (en resumen):
1. Se constata que el resultado de las elecciones dan una mayoría en escones y votos (por lo de que Podemos no votó que sí pero tampoco que no a un nivel del derecho a decidir) para iniciar la secesión.
2. Se declara el inicio de un estado catalán con forma de república.
3. Se inicia un proceso para la nueva constitución.
4. Se pide que el gobierno que se forme obedezca esta declaración.
5. En 30 días debería empezarse a tramitar las nuevas leyes de Hacienda pública, Seguridad Social y el proceso constituyente.
6. El parlamento de Cataluña declara que no obedecerá al gobierno español ni a su tribunal constitucional porque ve nulos de juicios a quienes tiraron abajo el Estatut votado por referéndum por los catalanes, entre otros actos.
7. Se han de adoptar las medidas necesarias para que este proceso de desconexión con España sea participativo, masivo y pacífico.
8. Se insta al parlamento a obedecer solo las leyes catalanas para blindar así lo expuesto en el anexo de este texto.
9. Este parlamento declara su voluntad de negociar y transmite dicha voluntad al estado español, la UE y la comunidad internacional.
Anexo:
-Se tiene que aplicar la ley contra pobreza energética aprobada en julio.
-Habitaje, se tiene que aplicar la ley aprobada este julio mediante la cual cualquier persona a la que le quiten la casa le tienen que dar un lugar donde vivir.
-Sanidad, se debe atender a cualquier persona aunque no sea legal ni esté en el padrón municipal. Además se frenan las privatizaciones de centros de atención primaria.
-Educación, adiós ley Wert, no se toca la educación catalana.
-Adiós a la ley mordaza (seguridad pública).
-Adiós a la ley de administraciones públicas.
-Cataluña por su parte negociará con la ONU para recibir refugiados ignorando lo que diga España al respecto.
-Adiós a la ley de abortamiento.
-Hay que hacer planes para negociar la deuda. Hablar con las entidades financieras y todo ese rollo.
En resumen, quitan todas las leyes del PP de los últimos años, dejan de obedecer al gobierno español, se empiezan a crear instituciones propias, se negocia la deuda, activos, pasivos y tal y Cataluña empieza a hablar a los demás países por su cuenta.
09/11/2015 - 17:50
#2127
Yo vivo en un pueblo de inmigrantes andaluces y extremeños así que entre amigos y tal la opinión mayoritaria es que están en contra de la independencia y los políticos están locos. Pero bueno, para que te hagas una idea mi pueblo votó en las autonómicas por mayoría a C's pero unos meses atrás en las municipales votaron por mayoría absoluta a una coalición verdes-CUP así que...
De la gente mayor que entra al negocio hay un poco de todo. Desde andaluces que no han aprendido catalán en 40 años diciendo que todo es una tontería y no se llegará a nada y catalanes de toda la vida opinando lo mismo a tanto andaluces como catalanes que tienen la esperanza de que se siga adelante y cambie el status quo de una vez.
Si preguntas por si ha cambiado el panorama civil... Pues no. Ha sido un día normal y corriente. Lo han seguido en las noticias, ha salido la respuesta de Rajoy y ya está.
Supongo que más allá del área metropolitana estarán más animados.
09/11/2015 - 19:15
#2129
Y de alquilar el ejército a los chinos nada? :(
Lo realista y que he visto decir a más gente "seria" de CDC es que se tendría un ejército mínimamente para ser parte de la OTAN al nivel de otros países de las características de Cataluña por tamaño y población.
09/11/2015 - 19:55
#2130
Jodo, pues no es poco, la verdad. A nivel de calle, ¿cómo se vive el tema?
a nivel de mi pueblo, cogemos olivas, no tenemos tiempo para subnormalidades. a nivel de bcn, estuve allí el fin de semana y nisiquiera oí hablar del tema.
saludos
09/11/2015 - 19:58
#2131
las leyes de hacienda y demás se sabe de entrada que serán declaradas ilegales y lo que podemos esperar es otra vez el "no ens deixen" de los cojones. las medidas sociales de vivienda, energía y demás, no me creo ni la mitad de la mitad.
saludos
Si los líderes son unos corruptos y unos criminales, como vuestro querido Molt Honorable Ladrón i Evasor y su prole, lo normal es que se les detenga.
Pero venga Omnio, admítelo, en cuanto te levantas de la silla después de escribir en el foro, lo de la insumisión no te lo crees ni tu.
Es más, mañana mismo te convocan para defender a la patria cataplósmica (Cataluña Cósmica, entiéndase) frente a la agresión espanyola y lo que haces es sacarte de la manga cualquier rollo zen de rechazo a la violencia y te vuelves para el gimnasio. Si realmente llegase un momento en que la ciudadanía catalana tuviese que actuar, tú no moverás un mísero dedo.
Y bien harás, porque la payasada esta no va a ninguna parte. Dices que subestimamos el proceso... pues vale, ¿cuáles son los logros tangibles (o sea, reales) del proceso hasta ahora? ¿Ha cambiado algo en Cataluña? Yo sigo viendo a los del 3% en el poder, como toda la vida.
Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]