Independencia de Catalunya

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Omnio dijo:

solharis dijo:

Hombre, es de cajón que los "infieles" purgados serían los que desobedecieran las órdenes del gobierno español. No sé qué tendría eso de bueno para los independentistas.

Hablo desde la perspectiva de que se consiga la independencia, entonces los Mossos que no cumplieran con su deber de defender Catalunya serían juzgados.

Por cumplir la ley? Seguro que entonces la UE le abre las puertas de par en par a esa tierra de libertad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:

Y luego, de intervenir militarmente Catalunya, creo que sería imposible. Para ocupar los 32.000 km2 Catalunya se necesitarían unos 250.000 soldados aproximadamente (8000 por km2 de forma estándar), y 100.000 de esos serían sólo para controlar Barcelona que tiene 101 km2. Pues siendo necesarios 250.000 efectivos, las FFAA españolas en su totalidad sólo cuentan con 132.000 soldados, de los cuales de tierra, que serían los que se usarían, son sólo 75.000, insuficientes en su totalidad siquiera para controlar Barcelona. Pero siguiendo el cálculo, de infantería ligera, que son los que cuentan para ocupar ciudades, son 20.000 (el resto son de caballería, artillería, ingenieros y servicios auxiliares, buenos en su campo pero inútiles a la hora de controlar edificios e infraestructuras), de los cuales destinados a tal efecto 15.000 (Paracaidistas, Legionarios y Regulares), movilizables unos 5000 y formados especialmente para controlar edificios e infraestructuras unos 3000 y la mayoría de ellos están en el extranjero (unos 2000).

Actualmente en España sólo debe haber unos 15.000 soldados "habilitados" (más o menos) para controlar territorios urbanos de forma efectiva, y con eso sólo se podría controlar una ciudad pequeña. Pero aunque pudiesen movilizar a toda la infantería serían sólo 20.000, y no podrían controlar Barcelona, que se necesitaría como mínimo 5 veces más soldados y que además tendrían que controlar a los Mossos y la Policía Local que muy seguramente no estarían nada contentos ni colaborarían demasiado. Mossos y Policía Local que en su conjunto en Catalunya suman la cantidad nada despreciable de 28.000 efectivos que el ejército simplemente no podría controlar ni supervisar. Y volviendo al principio, se necesitan un mínimo de 250.000 soldados para controlar Catalunya y 100.000 sólo para Barcelona. Y las FFAA sólo tienen 135.000, de los cuales de tierra 75.000, operativos 20.000 y disponibles 5000. Y es logísticamente imposible para España movilizar a más de 50.000 efectivos y supondría un gasto brutal, además, tendría que ser algo permanente, lo cual elevaría el gasto a lo insospechado.

Pueden sacar tanques a la calle y hacer volar aviones, es un acto intimidatorio, un susto de una noche, pero ¿y luego qué? hay que controlar los edificios e infraestructuras clave, y para eso los vehículos no sirven, y como he demostrado el personal habilitado disponible es muy reducido. Los ejércitos se diseñan para combatir a otros ejércitos de otros países, pero no están diseñados para controlar eficazmente ciudades o países de forma pacífica, ya que a menos que los tanques y los aviones vayan a disparar, a efectos no son diferentes que camiones de la basura o aviones de exhibición. Simplemente España no es capaz de intervenir militarmente Catalunya.

Pues con mercenarios hombre, se les da libertad de saqueo y ya está.

Los tercios de infantería vieja también se pueden movilizar, anda que no hay jubilados.

Felipe VI puede incluso encabezar una carga contra los sediciosos.

Vuestra mejor opción es pedir ayuda al turco.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Ricky dijo:

Angus tiene razón: Nos hemos flipado demasiado.

Es verdad que nos flipamos pero, como tú has dicho antes, esto está llegando a un punto que la mayoría no esperábamos.

Me temo que los nacionalistas han perdido el norte. Todo esto hubiera sido fácil de evitar admitiendo que con una victoria en escaños pero no en votos no se podía abrir un proceso independentista. Hubiera sido un argumento muy razonable y aceptable. 

No imagino una intervención militar en Cataluña pero lo que no es descartable es que la minoría independentista más radical se salga de control. Pueden ocurrir cosas muy desagradables.

Eso sí, de lo que no tengo duda es que si eso ocurriese no haría falta ningún ejército, para empezar porque los mossos no irían a unirse a los rebeldes por ningún deber de "defender Cataluña". En vez de eso estarían deseando emplear sus porras. No tendría que emplearse mucho el gobierno en convencerles.

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Omnio
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solharis dijo:

¿Pero de dónde sacas estos cálculos? ¿Por qué 8 hombres por km2 (8.000 me supongo que es una errata)?

Sí, 8000 soldados son los necesarios para controlar un km2 estándar, es algo que he leído en temas bélicos que me interesan. Claro que puedes enviar, no sé, a 20 militares a controlar un ayuntamiento y decir "ya está", pero no, porque luego hay una respuesta a eso, cientos o miles de personas en las calles manifestándose, y para controlar eso necesitas muchos efectivos. Además también necesitas muchos efectivos para poder ocuparte de gestionar la ciudad en caso de huelgas o desobediencias, porque a menos que amenaces con matar si alguien no te obecede, no tienes otra opción que sustituír a quien simplemente no quiere hacerte caso. El resto de datos sobre efectivos del Ejército español está en la Wikipedia.

solharis dijo:

Al margen de eso, ¿quiénes serían los que sufrirían las consecuencias de una revuelta en Cataluña? ¿Los de Madrid? Pues no, serían los propios catalanes. 

Yo no hablo de revueltas ni las quiero, pero podría pasar en una intervención militar, y estoy seguro que como mínimo habría manifestaciones y boicots en calles y carreteras que supondrían un gran problema para el ejército.

El hecho es que simplemente en una ocupación militar Catalunya ya se vería seriamente perjudicada, así que la gente querría liberarse de eso, es lógico. El perjudicado sería el vencido, y España tiene mucho más que perder que Catalunya en ésto.

solharis dijo:

¿Te has parado a pensar en que al menos la mitad de los catalanes no apoyan la independencia y que una cantidad mucho mayor son gente pacífica que no quieren saber nada de revueltas? ¿Te has parado a pensar en lo que podría suponer que bandas de exaltados paralizasen sus vidas y tomaran el poder?

La mayoría de la gente del mundo es pacífica y no quiere complicarse la vida, pero con la motivación suficiente es capaz de moverse y de actuar cuando ve amenazada su forma de vida. No creo que la gente se quedase de brazos cruzados mientras el ejército les domina el país, aunque no sean gente muy activa e independentista.

solharis dijo:

¿Te has parado a pensar en que una revuelta como dices sería imposible de controlar y que podría dar lugar a situaciones imprevisibles, incluyendo vandalismo y hasta asesinatos?

Repito que ni contemplo ni quiero revueltas, pero si sucede sería por culpa de la intervención militar.

solharis dijo:

¿Te has parado a pensar en que las víctimas de todo eso serían los propios catalanes? 

Sí, y sería culpa de los militares y del Gobierno de España. Ante una ocupación militar un pueblo tiene derecho a rebelarse, y la forma pacífica es mi opción, pero si surgieran otras formas no se podría culpar a la población catalana precisamente. Nosotros estamos aquí tranquilamente y pedimos libertad, si vienen soldados y tanques y luego hay problemas la responsabilidad será de ellos y no nuestra.

SI hay víctimas catalanas por la intervención, sería algo que potenciaría mucho el apoyo a la causa y desgastaría mucho políticamente el apoyo a dicha intervención. Recordemos lo que pasó en Vietnam, pues aquí ni siquiera habría Viet Cong al que culpar, sino civiles rechazando una ocupación militar, pienso yo que la imagen sería nefasta y la opinión pública presionaría mucho, y me refiero también a la nacional.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Whitrix dijo:

Lo que quiero dar a entender con mis últimos mensajes, Omnio, es que los catalanes somos gente normal y corriente. No vivimos por la lucha de nuestros ideales, vivimos para poder vivir. Y eso significa tener dinero, trabajar, divertirnos, etc.

Da igual lo mucho que se levante la gente contra la ocupación desde Madrid, al tiempo volverían al día a día porque sino la sociedad se va a la mierda, y antes que Madrid, es lo que precisamente los catalanes no queremos.

Lo que le he dicho a Solharis, la gente vive muy tranquila hasta que le tocan la fibra. En Catalunya hay como dos millones de independentistas, y más allá de eso gente que ni le va ni le viene el asunto se pondría a nuestro favor si viera hasta qué extremo llega la represión española. Y simplemente con que unos miles de personas creen problemas regularmente la intervención militar ya es imposible y no podrían controlar nada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio, en Cataluña hay una media de 230 habitantes por km2. Con 8.000 soldados por km2 tienes casi 40 soldados por catalán... Digo yo, si cada catalán es un rambo en potencia, ¿por qué coño los nacionalistas no toman Madrid por asalto y solucionan esto de una vez? Y luego de paso pueden también conquistar Bruselas para no quedar excluidos de la UE.

¿Y no sería mejor arrasar Cataluña con misiles hasta que no quedase población? Después se podría repoblar con los refugiados sirios y se habrían solucionado dos problemas.

Intento siempre tomarme tus comentarios en serio pero esto ya me ha superado. Quiero pensar que estás siendo sarcástico.

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Omnio dijo:

Angus dijo:

los mossos no fueron creados para defender  "Catalunya" (qué Catalunya?xd). no son un ejército.

y parad ya de fliparos con estas cosas, que la realidad ya sabemos todos cuál será.

saludos

Pues claro que los Mossos fueron creados para defender Catalunya, son un cuerpo de policía, proteger y servir es su función. Dices que no es su función y luego dices que son un ejército? No tiene sentido, un ejército todavía más tiene la función concreta de defensa. Defender un país no es sólo sacar tanques y hacer volar aviones, es hacer todas aquellas cosas que beneficien al país y lo protejan de elementos o situaciones perjudiciales. Son un instituto armado de 17.000 efectivos que posee equipo, entrenamiento e infraestructura en todo el territorio. Son más efectivos que la Policía Nacional, la Guardia Civil y el Ejército juntos en Catalunya. Claro que pueden defenderla.

 

he dicho que NO son un ejército

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:

Omnio, en Cataluña hay una media de 230 habitantes por km2. Con 8.000 soldados por km2 tienes casi 40 soldados por catalán... Digo yo, si cada catalán es un rambo en potencia, ¿por qué coño los nacionalistas no toman Madrid por asalto y solucionan esto de una vez? Y luego de paso pueden también conquistar Bruselas para no quedar excluidos de la UE.

¿Y no sería mejor arrasar Cataluña con misiles hasta que no quedase población? Después se podría repoblar con los refugiados sirios y se habrían solucionado dos problemas.

Intento siempre tomarme tus comentarios en serio pero esto ya me ha superado. Quiero pensar que estás siendo sarcástico.

No será el clon? 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Omnio, en Cataluña hay una media de 230 habitantes por km2. Con 8.000 soldados por km2 tienes casi 40 soldados por catalán... Digo yo, si cada catalán es un rambo en potencia, ¿por qué coño los nacionalistas no toman Madrid por asalto y solucionan esto de una vez? Y luego de paso pueden también conquistar Bruselas para no quedar excluidos de la UE.

¿Y no sería mejor arrasar Cataluña con misiles hasta que no quedase población? Después se podría repoblar con los refugiados sirios y se habrían solucionado dos problemas.

Intento siempre tomarme tus comentarios en serio pero esto ya me ha superado. Quiero pensar que estás siendo sarcástico.

A ver, tranquilo. Has entendido mal las cosas.

En Catalunya hay 7 millones de habitantes, 250.000 militares da a 1 soldado por cada 28 catalanes. Es una proporción adecuada, de hecho incluso es una proporción baja.

Y teniendo 7 millones de personas ¿pretendes controlarla con 40.000 soldados? ¿Y sin que en principio usen las armas para imponerse? ¿Y con la capacidad del independentismo de organizar manifestaciones de cientos de miles de personas?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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A ver, no son 8000 soldados por km2 sino 8, me equivoqué al escribir ayer el comentario por el móvil a las tantas de la noche y cansado. Pero el cálculo de 250.000 soldados por 32.000km2 es correcto, que es lo importante. Gracias Solharis, has estado fino.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Tu argumentación sigue basándose en la idea de que tienes a tu lado más de dos millones de catalanes que irían a muerte a decapitar gente aunque Cataluña ardiese en el intento.

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Omnio dijo:
A ver, tranquilo. Has entendido mal las cosas.

En Catalunya hay 7 millones de habitantes, 250.000 militares da a 1 soldado por cada 28 catalanes. Es una proporción adecuada, de hecho incluso es una proporción baja.

Y teniendo 7 millones de personas ¿pretendes controlarla con 40.000 soldados? ¿Y sin que en principio usen las armas para imponerse? ¿Y con la capacidad del independentismo de organizar manifestaciones de cientos de miles de personas?

Yo no he dicho nada de 40.000 soldados. Con las fuerzas policiales actuales es suficiente. Los mossos se encargarían de mantener el orden y sí, seguramente habría manifestaciones, pero eso no es ningún problema.

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solharis dijo:

Ricky dijo:

Angus tiene razón: Nos hemos flipado demasiado.

Es verdad que nos flipamos pero, como tú has dicho antes, esto está llegando a un punto que la mayoría no esperábamos.

Me temo que los nacionalistas han perdido el norte. Todo esto hubiera sido fácil de evitar admitiendo que con una victoria en escaños pero no en votos no se podía abrir un proceso independentista. Hubiera sido un argumento muy razonable y aceptable. 

No imagino una intervención militar en Cataluña pero lo que no es descartable es que la minoría independentista más radical se salga de control. Pueden ocurrir cosas muy desagradables.

Eso sí, de lo que no tengo duda es que si eso ocurriese no haría falta ningún ejército, para empezar porque los mossos no irían a unirse a los rebeldes por ningún deber de "defender Cataluña". En vez de eso estarían deseando emplear sus porras. No tendría que emplearse mucho el gobierno en convencerles.

A ver, que sí, que el escenario de hoy era impensable hace un año, pero...

Incluso puede que llegue a declararse el estado de excepción.

Pero más allá de eso? Intervención militar? resistencia civil? Amosnomejodas.

Omnio creo que asume demasiadas cosas, y los demás nos dejamos llevar.

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Ricky dijo:

A ver, que sí, que el escenario de hoy era impensable hace un año, pero...

Incluso puede que llegue a declararse el estado de excepción.

Pero más allá de eso? Intervención militar? resistencia civil? Amosnomejodas.

Omnio creo que asume demasiadas cosas, y los demás nos dejamos llevar.

No estoy de acuerdo con Omnio pero tampoco me atrevo a descartar que una minoría de radicales la líe bien en Cataluña. Porque para liarla no hacen falta dos millones de personas. Basta con que unos pocos descerebrados decidan utilizar la violencia. 

Ahora, no creo que hiciese falta recurrir al ejército para controlar esa situación y tampoco creo que la mayoría de los catalanes aplaudiesen la violencia y se unieran.

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Será algo más cerca de Resistencia Galega que de ETA, eso tenlo por seguro.

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Whitrix dijo:

Tu argumentación sigue basándose en la idea de que tienes a tu lado más de dos millones de catalanes que irían a muerte a decapitar gente aunque Cataluña ardiese en el intento.

Basta de exageraciones porfavor.

Mi argumentación se basa en que a la gente no le gustaría verse ocupada y goberada por los militares, y es algo que se apoya en muchos ejemplos históricos. A parte de eso a los independentistas no les gustaría nada, pero a muchos de los que no lo son tampoco, porque una cosa es querer quedarse en España y otra tener que tolerar una ocupación militar para ello, probablemente el suceso hiciera pasar al independentismo a gente que no lo era hasta entonces.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

No estoy de acuerdo con Omnio pero tampoco me atrevo a descartar que una minoría de radicales la líe bien en Cataluña. Porque para liarla no hacen falta dos millones de personas. Basta con que unos pocos descerebrados decidan utilizar la violencia. 

Ahora, no creo que hiciese falta recurrir al ejército para controlar esa situación y tampoco creo que la mayoría de los catalanes aplaudiesen la violencia y se unieran.

A ver, olvida la idea de revueltas violentas, guerrillas y atentados. El independentismo esta controlado, de ahí su enorme y rápido éxito, por su excelente planificación. Lo controlaban la ANC y Ómnium Cultural y ahora que están en el Gobierno lo controla Junts pel Sí. No pasa nada en el independentismo sin que ellos lo sepan, y no pasa nada en el independentismo sin que ellos lo controlen. No habrá cosas espontáneas ni caóticas, todo está controlado y planeado, no habrá violencia alguna. De hecho hace ya tiempo se encargaron de extinguir y marginar a los sectores radicales, ¿porqué? porque sus acciones radicales desacreditaban la causa. Hace años se veía de vez en cuando algún acto de encapuchados quemando banderas de España, y ahora hace mucho tiempo que no se ve nada de eso. Eso hace que los enemigos del independentismo no puedan tacharlo de radical y violento, de terrorista y que las comparaciones nazis sean absurdas.

Por eso en caso de ocupación todo lo que sucediera estaria bien planificado y controlado, no habría cosas al azar, la resistencia pacífica, la desobediencia y los boicots estarían bien organizados y sincronizados, independientemente que detuvieran a los líderes, hay una gran estructura hecha que funciona con autonomía y eficiencia.

Por eso la rechazo a una ocupación militar no sería algo espontáneo e impredecible, que uno incluso pueda dudar de si habría o no, en absoluto, habría y bien fuerte y organizada, ya se encargaría la estructura independentista de movilizar a la gente y hacer actos concretos de forma concreta.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:

A ver, olvida la idea de revueltas violentas, guerrillas y atentados. El independentismo esta controlado, de ahí su enorme y rápido éxito, por su excelente planificación. Lo controlaban la ANC y Ómnium Cultural y ahora que están en el Gobierno lo controla Junts pel Sí. No pasa nada en el independentismo sin que ellos lo sepan, y no pasa nada en el independentismo sin que ellos lo controlen. No habrá cosas espontáneas ni caóticas, todo está controlado y planeado, no habrá violencia alguna. De hecho hace ya tiempo se encargaron de extinguir y marginar a los sectores radicales, ¿porqué? porque sus acciones radicales desacreditaban la causa. Hace años se veía de vez en cuando algún acto de encapuchados quemando banderas de España, y ahora hace mucho tiempo que no se ve nada de eso. Eso hace que los enemigos del independentismo no puedan tacharlo de radical y violento, de terrorista y que las comparaciones nazis sean absurdas.

Por eso en caso de ocupación todo lo que sucediera estaria bien planificado y controlado, no habría cosas al azar, la resistencia pacífica, la desobediencia y los boicots estarían bien organizados y sincronizados, independientemente que detuvieran a los líderes, hay una gran estructura hecha que funciona con autonomía y eficiencia.

Por eso la rechazo a una ocupación militar no sería algo espontáneo e impredecible, que uno incluso pueda dudar de si habría o no, en absoluto, habría y bien fuerte y organizada, ya se encargaría la estructura independentista de movilizar a la gente y hacer actos concretos de forma concreta.

¿Y si no hay ocupación militar y se encargan los mosos de mantener el orden y ya está? 

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Y si el gobierno se dedica a usar la ley de seguridad ciudadana y a los patriotas catalanes empiezan a llegarles simpáticas multas de 600 euros?
Manifestación ilegal, identificación de asistentes, multa. Y así todos los días.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Pero realmente las manifestaciones sirven para algo?

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Omnio dijo:

Whitrix dijo:

Tu argumentación sigue basándose en la idea de que tienes a tu lado más de dos millones de catalanes que irían a muerte a decapitar gente aunque Cataluña ardiese en el intento.

Basta de exageraciones porfavor.

Mi argumentación se basa en que a la gente no le gustaría verse ocupada y goberada por los militares, y es algo que se apoya en muchos ejemplos históricos. A parte de eso a los independentistas no les gustaría nada, pero a muchos de los que no lo son tampoco, porque una cosa es querer quedarse en España y otra tener que tolerar una ocupación militar para ello, probablemente el suceso hiciera pasar al independentismo a gente que no lo era hasta entonces.

¿Pero en qué quedamos? ¿La gente se enfadaría y no pasaría nada notable o necesitaríamos 30493341341481414918'11 soldados para controlar a cada catalán?

Dices que se necesitaría fuerza militar (y una fuerza militar que el resto vemos como desproporcionada) porque los catalanes nos alzaríamos contra el poder establecido y yo te he dicho que en el pasado hemos vivido dictaduras militares que han prohibido todo lo catalán y nadie se ha alzado teniendo en contra menos control militar del que tú comentas que es necesario para pacificar la región. A lo que tú has comentado que hay 2 millones de indepes, ¿y cuando digo que cuentas con esos 2 millones para volverse en guerrilla me dices que no exagere?

Aclárate un poco. Al final en qué te asientas, ¿Hay dos millones de catalanes violentos que obligarían una ocupación militar de Cataluña (independientemente de los efectivos que tú creas necesarios) o como otras veces ha ocurrido en España (en situaciones incluso peores para los catalanes) habrán unos pocos radicales, un puñado de manifestaciones y luego la gente volverá a su día a día?

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Hombre, durante la dictadura franquista nadie hacía nada después de haber perdido una guerra :/ Y a muchos de los que hicieron algo durante la misma ya se encargaron de exiliarlos o fusilarlos. No es como si un día te despiertas y te encuentras con eso.

Sin irse tan lejos con la flipada, una manifestación como las del 11s con porras y pelotazos y cientos de cámaras retransmitiendo a todo el mundo e incendiando las redes, sería una situación nefasta. El 15M al final quedó demostrado que no fueron más del 20% pero aquí estaríamos hablando de un movimiento con mayoría parlamentaria. Que a los dos días se calmase la cosa habría que verlo.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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La burguesía tradicional catalana, que es quien de momento lleva las riendas del proceso soberaniste (CDC es lo que es) nunca ha sido especialmente proclive a actos de violencia espontánea contra el sistema, que digamos.

Ignoro si como plantean Ricky o Solharis podría surgir algún grupúsculo tragicómico tipo Resistencia Galega (algún día estos van a tener que explicar a qué se supone que se están resistiendo), protagonizando quizás algún incidente aislado. En cualquier caso al primero que se le vaya la mano con el tema de la violencia tendrá la guerra propagandística absolutamente perdida. Vamos, que como a cualquier indepe exaltado se le ocurra liarla, la maquinaria de propaganda al servicio del Estado Español va a tardar muy poco en dejar al movimiento soberanista completamente desacreditado.

Otro escenario es que la cosa se empiece a caldear en Cataluña y los que mandan, o sea CDC + Esquerra, teman que la cosa se les pueda ir de las manos y suelten a los perros (mossos) que como ya hemos visto en el pasado no necesitan mucha motivación extra para sacar a pasear la porra y las balas de goma.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:
Ignoro si como plantean Ricky o Solharis podría surgir algún grupúsculo tragicómico tipo Resistencia Galega (algún día estos van a tener que explicar a qué se supone que se están resistiendo)
Aquí tienes el supuesto manifiesto:

http://www.midiaindependente.org/eo/red/2005/07/323584.shtml

El problema es que, al contrario que los de ETA, hasta el momento nadie se ha declarado miembro de esa banda.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Xoso, yo no creo ni que vaya a ocurrir eso (no descarto algún acto vandálico).

Si se llega a aplicar el 155, dudo mucho que vaya a haber un gran número de funcionarios desobedientes. Y si los hubiere, serán expedientados e inhabilitados en el acto. 

 

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Y en otro orden de cosas, leía ayer un analista político que decía que el choque de trenes, viene muy bien a Mas y Rajoy... mientras hablamos de ello, no hablamos de los tesoreros de PP y CDC.

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Eso de la resistencia pacífica suena muy bonito pero ¿en qué consiste?

Las manifestaciones son inútiles. Si alguien cree que una manifestación masiva va a poner muy nerviosos a "los de Madrid", por utilizar la jerga nacionalista, pues es que no conoce muy bien a los de Madrid, que tampoco es que sean muy distintos de los de Barcelona o Calatayud.

Una posibilidad sería manifestarse fuera de Cataluña, que sería mucho más efectivo. Un millón de indepes manifestándose en Barcelona es una pérdida de tiempo pero en Madrid sería un triunfo.

También están las huelgas de hambre o quemarse a lo bonzo. Eso atraería a los medios internacionales. Si Artur Mas se quemara a lo bonzo también sería un exitazo. El problema es que hay que tenerlos muy cuadrados.

La huelga general también es efectiva pero puede ser igual de dañina si sale mal. Pero con la mitad de los trabajadores en contra y otros muchos valorando su empleo por encima de la nación catalana pues hay que pensárselo.

¿Vosotros qué métodos de resistencia pacífica pensáis que serían más efectivos?

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mira, eso demostraría que se va en serio. una huelga general, y a ver quién está dispuesto a sacrificar días de sueldo por la causa.

saludos

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Angus dijo:

mira, eso demostraría que se va en serio. una huelga general, y a ver quién está dispuesto a sacrificar días de sueldo por la causa.

saludos

Es una broma, ¿no? ¿Seguimos hablando de Cataluña? no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Un escuadrón de suicidio, para que se enteren esos Romanos, haría bastante ruido.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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