Independencia de Catalunya

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Whitrix
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¿Qué tiene el PSC de diferente del PSOE? Porque la última vez que salieron en las noticias hubo un éxodo masivo de todos sus afiliados a los que no les gustaba que el PSC fuese un esclavo del PSOE y desde entonces se pueden intercambiar perfectamente las siglas y son lo mismo.

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Ricky
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Omnio dijo:

Ricky dijo:

Pues, no parece que actúe teledirigido por el PP.

Por alguna conexión más compleja será, es imposible que sea una casualidad que Mas sea imputado 24 horas después de ganar las elecciones el JXS. Como si el PP no pudiera tener catalanes poderosos en nómina.

Lo que me extraña es que tenga en nómina un juez nombrado por el Parlament.

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Maddmax
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Omnio dijo:

Ricky dijo:

Pues, no parece que actúe teledirigido por el PP.

Por alguna conexión más compleja será, es imposible que sea una casualidad que Mas sea imputado 24 horas después de ganar las elecciones el JXS. Como si el PP no pudiera tener catalanes poderosos en nómina.


La casualidad es que el tribunal no quiso imputarlo antes de las elecciones para no afectar a las mismas. Ahora resultará que el PP también maniobró para que detuvieran a Rato media hora antes de las municipales, que le hizo mucho bien electoralmente.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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Omnio dijo:

Angus dijo:

a cdc, por ejemplo? a erc? a la cup? abstención? anda que no hay opciones.

osea que cuando te conviene IU no tolera el soberanismo. pero cuando es su marca catalana entonces no los cuentas en el no.

saludos

Cuando me conviene no, cuando es diferente. El PSC es diferente al PSOE pese a estar los dos muy emparentados y IU cn la IU catalana lo mismo. Por eso no pocas veces ha habido conflictos y comportamientos díscolos del partido local con el partido nacional. Y se ve claramente como el PSC y IU catalana son mucho más tolerantes con el independentismo que sus parientes mayores.

no. se trata de que igual que todos los partidos con representación en toda españa, en cada comunidad autónoma hacen un discurso distinto en función de lo que quieran conseguir. pero al fin y al cabo el psc no es independentista, ni icv-eu-a tampoco.
del mismo modo que mientras el pp recaudaba firmas contra el estatut, en Andalucía aprovaba uno con artículos que en el de Catalunya habían impugnado y fueron recortados. o Ibarra en extremadura haciendo su discursito anticatalán de turno de cada año, y el psc de Maragall con el rollito catalanista y de izquierdas. luego a la hora de la verdad se ve quién manda, cuando la dirección del psoe decide que Maragall fuera, y pone a Montilla al poder, y el sector catalanista queda apartado mientras los Icetas, Zaragozas, Corbachos y Chacones toman el relieve.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Omnio dijo:

Angus dijo:

evidentemente que intentan desmarcarse de la idea de NO, porque eso los asocia con pp y ciutadans. pero eso no los convierte en independentistas, al revés, su idea de Catalunya es dentro de España. simplemente creen que se debe celebrar un referendum, que es lo más sensato en esta situación.

y si apoyan a Mas es porque imputarlo por la puta mierda esa del 9n no tiene nombre. que ya sé que es todo un teatro electoralista y no llevará a nada, pero vamos, da una imagen de mierda de lo que es España.

saludos

Y no apoyar la independencia activamente tampoco les convierte en unionistas, los capotes que les han echado a los indepes no son pocos. Son neutrales, el proyecto no les mata pero tampoco les desagrada, y es evidente que sienten cierta simpatía por él, si no su actitud con él sería mucho más agresiva. ¿Acaso crees que Iceta, Herrera y Colau se sienten más españoles que catalanes? Venga.

no. se sienten españoles y catalanes. como más o menos la mitad de la población ahora.
que no sean unionistas en plan cerril y anticatalán como el pp o ciutadans tampoco les convierte en menos unionistas. es muy fácil, o te parece mejor una Catalunya en España o fuera de ella. a nadie le da igual eso, alguna preferencia como partido han de tener. y es la de permanecer en España, con un nuevo sistema federal o lo que sea, pero sin romper con la legalidad.

saludos

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Pablo Iglesias dijo que el autorizaría el referéndum, pero pediría el voto para el "no".

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Fly
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Ha salido que Mas intentó acelerar todo lo posible su imputación para que coincidiera con la campaña y hacerse la víctima.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso
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Omnio dijo:
No es una contradicción, Catalunya iba con los Países Catalanes hace 500 años, en cambio ahora no es así, son regiones autónomas que tienen que decidir por sí mismas, mientras que Barcelona siempre ha formado parte de Catalunya y no sé porqué tendría que ir por separado. Si alguien lo explica escucharé.

Los Países Catalanes tal como los entiende la mentalidad nacionalista son algo que jamás ha existido.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Los ecos de las autonómicas catalanas también están produciendo paradojas interesantes fuera de aquellas tierras. Aquí en Galicia sin ir más lejos destacan las alegrías de muchos nacionalistas (teóricamente de izquierdas) ante la victoria electoral de CDC, partido conservador y pionero en privatizaciones y 'austeridad'.

El nacionalismo es una tara mental.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Tras el recuento considerando a Podemos voto en blanco, ojocuidao a lo de los tres o cuatro presidents de la Generalitat.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Whitrix
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Cambiar la figura del presidente por el de un concilio "de consenso" debo suponer que es ilegal de narices, ¿no?

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solharis
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A ver, en la antigua Roma el poder ejecutivo recaía sobre dos cónsules y en Esparta sobre dos reyes sad 

Quién se iba a imaginar que estas tradiciones revivirían más de un milenio después.

 

 

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Whitrix
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A mí si se reparten el sueldo de un único presidente entre todos como si es toda la coalición de JxSí la que se declara presidente. Pero como cada uno quiera cobrar sus sueldos superiores a los de presidente de España estamos jodidos.

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Angus
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solharis dijo:

A ver, en la antigua Roma el poder ejecutivo recaía sobre dos cónsules y en Esparta sobre dos reyes sad 

Quién se iba a imaginar que estas tradiciones revivirían más de un milenio después.

 

 

no

saludos

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Novo
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Omnio dijo:

No, el independentismo no aceptará una nueva situación en España. Lo aceptaría con un apoyo bajo que es lo que hizo ERC hace diez años, pero con la mitad de Catalunya apoyando la independencia no, el proyecto está mas fuerte que nunca y más sólido que en toda su historia. No van a aceptar sustitutos tan cerca como se sienten de ganar el premio gordo.

Sobre esto yo tengo una pregunta.

¿Es válido considerar a todos los votantes de JxS como "independentistas"? ¿No existe la posibilidad de que una parte del electorado apoye el independentismo a sabiendas de que no se puede conseguir y que apoye posiciones más radicales para obtener, sencillamente más competencias?

Quiero decir, ¿qué nacionalista (no independentista) votará a partidos más neutrales para conseguir unas pocas competencias? Yo creo que un nacionalista moderado deberá tensar la cuerda todo lo posible para quedarse en un punto intermedio factible.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio te dirá (creo, puedo equivocarme) que como JxSí abiertamente puso en el programa la secesión se tiene que considerar a todos indepes y punto. Es algo que ya comenté en las últimas páginas. No se sabe el porcentaje real de apoyo a la secesión porque no se sabe el número de gente que tiene un poco de cabeza y simplemente se pone en el carro de CDC porque saben del juego que siempre ha hecho este partido para controlar Cataluña y sacarle un poco más de dinero a Madrid cada X años.

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Omnio
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Simplemente creo que no tiene sentido pensar en quitar validez a lo votado aludiendo a posibles razones complejas para votar una cosa queriendo otra. La gente ha votado de forma libre y legal, sin coacción ninguna, así que el resultado es perfectamente válido. Lo demostrado es lo votado, debatir es suponer. Si no le quitamos validez a Zapatero por el 11M o a Rajoy por la crisis. Y así eternamente tanto hacia atrás como hacia adelante. Siempre hay votantes decididos y votantes indecisos que no votan por motivos puros sino por otros. Es posible que en el Sí haya gente que votase por segundos motivos, pero también en el No (al menos de eso estoy seguro, de gente que votó No porque no pensaba que era posible) así que la cosa está a la par. Ésto es algo que pasa en todas las votaciones.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Novo dijo:

Omnio dijo:

No, el independentismo no aceptará una nueva situación en España. Lo aceptaría con un apoyo bajo que es lo que hizo ERC hace diez años, pero con la mitad de Catalunya apoyando la independencia no, el proyecto está mas fuerte que nunca y más sólido que en toda su historia. No van a aceptar sustitutos tan cerca como se sienten de ganar el premio gordo.

Sobre esto yo tengo una pregunta.

¿Es válido considerar a todos los votantes de JxS como "independentistas"? ¿No existe la posibilidad de que una parte del electorado apoye el independentismo a sabiendas de que no se puede conseguir y que apoye posiciones más radicales para obtener, sencillamente más competencias?

Quiero decir, ¿qué nacionalista (no independentista) votará a partidos más neutrales para conseguir unas pocas competencias? Yo creo que un nacionalista moderado deberá tensar la cuerda todo lo posible para quedarse en un punto intermedio factible.

exacto. bastante gente votó con esa intención. la mayoría no, supongo, pero vamos. es que obviamente aunque se haga una lectura "plebiscitaria", en realidad el resultado no es equiparable para nada al de un plebiscito.

saludos

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Novo
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Omnio dijo:

Simplemente creo que no tiene sentido pensar en quitar validez a lo votado aludiendo a posibles razones complejas para votar una cosa queriendo otra. La gente ha votado de forma libre y legal, sin coacción ninguna, así que el resultado es perfectamente válido. Lo demostrado es lo votado, debatir es suponer. Si no le quitamos validez a Zapatero por el 11M o a Rajoy por la crisis. Y así eternamente tanto hacia atrás como hacia adelante. Siempre hay votantes decididos y votantes indecisos que no votan por motivos puros sino por otros. Es posible que en el Sí haya gente que votase por segundos motivos, pero también en el No (al menos de eso estoy seguro, de gente que votó No porque no pensaba que era posible) así que la cosa está a la par. Ésto es algo que pasa en todas las votaciones.

Lo que se ha votado es para el gobierno autonómico de Catalunya, no para su independencia. Lo demostrado es lo votado, debatir es suponer. Sino le quitamos validez a Zapatero por el 11M o a Rajoy por la crisis.

No es equiparable el voto estratégico con el voto por el miedo. No está a la par.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Aquí los únicos que tienen las ideas claras son los de la CUP:

http://www.abc.es/catalunya/20151008/abci-independencia-unilateral-201510081930.html

Esto se va a poner muy divertido

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lo que no entiendo de la cup es que el día después de las elecciones decían que con este resultado no podía haber DUI, y ahora dicen que hay que preparalo todo para romper con el estado español... osea hacer una DUI pero de aquí unos meses... ok

de todos modos ojalá persionen y se nieguen a hacerle el juego a los hijos de puta de jxs. que hagan ver a todo el mundo que de independentistas no tienen nada.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Angus dijo:

lo que no entiendo de la cup es que el día después de las elecciones decían que con este resultado no podía haber DUI, y ahora dicen que hay que preparalo todo para romper con el estado español... osea hacer una DUI pero de aquí unos meses... ok

de todos modos ojalá persionen y se nieguen a hacerle el juego a los hijos de puta de jxs. que hagan ver a todo el mundo que de independentistas no tienen nada.

saludos

¿Y tú hasta dónde ves a Artur Mas dispuesto a bajarse los pantalones para ser presidente?

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Novo dijo:

Lo que se ha votado es para el gobierno autonómico de Catalunya, no para su independencia.

Las elecciones eran por la independencia y eso lo sabía todo el mundo menos tu cinismo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus dijo:

lo que no entiendo de la cup es que el día después de las elecciones decían que con este resultado no podía haber DUI, y ahora dicen que hay que preparalo todo para romper con el estado español... osea hacer una DUI pero de aquí unos meses... ok

de todos modos ojalá persionen y se nieguen a hacerle el juego a los hijos de puta de jxs. que hagan ver a todo el mundo que de independentistas no tienen nada.

saludos

¿Que ojalá la CUP desacredite a JXS y destruya la posibilidad de la independencia? Puede que no se caigan muy bien pero la CUP quiere la independencia y necesita a JXS para eso, mucho daño no le va a hacer precisamente, incluso siendo sensatos deberían ceder a la investidura de Mas por el bien de la independencia. Se trata de Catalunya, cualquier deseo personal es secundario.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

¿Y tú hasta dónde ves a Artur Mas dispuesto a bajarse los pantalones para ser presidente?

¿Hasta dónde está dispuesto a hacer un hombre para ser el primer presidente de un nuevo país, hacer historia y ser considerado el héroe-líder-fundador de la nación? Yo creo que estaría dispuesto a hacer muchas cosas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
¿Hasta dónde está dispuesto a hacer un hombre para ser el primer presidente de un nuevo país, hacer historia y ser considerado el héroe-líder-fundador de la nación? Yo creo que estaría dispuesto a hacer muchas cosas.

No tantas cosas porque recuerdo que tú dijiste que no te convertirías al Islam.

De todas formas no estaba preguntando eso. Todo eso no puede conseguirlo con la CUP, sólo ser investido presidente. Cuando dicen que pactar con la CUP es pactar con el diablo es una frase hecha. No pueden conseguirle la independencia ni hacerle rejuvenecer veinte años. 

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Angus dijo:

lo que no entiendo de la cup es que el día después de las elecciones decían que con este resultado no podía haber DUI, y ahora dicen que hay que preparalo todo para romper con el estado español... osea hacer una DUI pero de aquí unos meses... ok

de todos modos ojalá persionen y se nieguen a hacerle el juego a los hijos de puta de jxs. que hagan ver a todo el mundo que de independentistas no tienen nada.

saludos

Eso mismo me pregunto yo: ¿No habían dicho "no hay mayoría, no hay DUI"?

 

De todas formas, a los de JxS, y concretamente a los de CDC, se les ve mucho el plumero, al menos, con el asunto de Mas. ¿No decían que lo importante era el Proces? ¿Que nadie era imprescindible? ¿O es que todo el mundo es prescindible, excepto Mas?

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Patapalo
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Angus dijo:

de todos modos ojalá persionen y se nieguen a hacerle el juego a los hijos de puta de jxs. que hagan ver a todo el mundo que de independentistas no tienen nada.

¿No crees que precisamente por ahí van los tiros? No estoy muy puesto, pero pinta a que están forzando la mano.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Omnio dijo:

Novo dijo:

Lo que se ha votado es para el gobierno autonómico de Catalunya, no para su independencia.

Las elecciones eran por la independencia y eso lo sabía todo el mundo menos tu cinismo.


Entonces los diputados no harán uso de sus escaños?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:

Novo dijo:

Lo que se ha votado es para el gobierno autonómico de Catalunya, no para su independencia.

Las elecciones eran por la independencia y eso lo sabía todo el mundo menos tu cinismo.

Entonces los diputados no harán uso de sus escaños?

No sé Omnio pero yo no entiendo tu pregunta. ¿...?

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