Independencia de Catalunya

Hola.

Es un éxito en la clave que ha movilizado a mucha gente, y también en que es una cifra cercana a los 3 millones que suelen votar en unas elecciones.

Por desgracia no suele ir a votar todo el censo, pero al final quien va a votar es quien decide. En 2010 votaron 3,1 millones, en 2012 3,6 y porque eran unas elecciones polémicas. En la última consulta, creo, la del Estatut, votaron 2,53 millones. Aunque haya un censo de 5,5 millones el baremo de gente que va a votar es entre 2 y 3 millones y pico, y la participacón de la consulta se halla dentro de ese márgen, así que participación ha habido y buena. Aunque podría haber sido mejor naturalmente, los números son los números y no se puede decir como dice mucha gente que de 6 o 7 millones de catalanes sólo han votado 2 porque es desinformar. Es simplemente la cifra que más o menos podría esperarse, porque en unas elecciones votaría un millón más a lo sumo.

Hay motivos para suponerlo. Lo que caracteriza a los indepes es lo activos que son y la importancia simbólica que le dieron al 9-N. Sobretodo porque estaba organizado por ellos y bajo su sello. Si alguien se quedó en casa pasando del tema muy indepe no debe ser.

supongo. pero la cifra real de pro independentistas solo se puede saber con una consulta legal.

saludos

efectivamente.

es que todo este lío solo se acabará solucionando reformando la constitución para dar un nuevo encaje a catalunya. no creo que para un referendum, eso no.

saludos

Es cierto que en un proceso electoral, el que no vota, asume la decisión de la mayoría.

Pero esto, no lo fue. Nació como una consulta no referendaria, y ni siquiera eso, ha sido un "proceso participativo", como una recogida de firmas magnificada.

Para que un proceso electoral sea válido, tiene que ser legal. La democracia no se reduce sólo a votar.

Por lo tanto, no considero tramposo leer el resultado de la consulta en esa clave: Aún llamando a votar no sólo al censo, si no también a colectivos proclives a la independencia, y con pocas garantías democráticas, sólo han ido a votar un tercio de los llamados a hacerlo. Es decir, ni un tercio de Cataluña está a favor de la independencia.

Trampa sería si los "unionistas", "españolistas" o "contrarios a la consulta" en general hubiesen incurrido en algún tipo de artimaña maliciosa, pero en este caso, si hay una trampa, la tendieron y caeron en ella los propios soberanistas.

De hecho, el que se jactó de ser astuto fue Mas.

y yo qué sé, a mi me la suda bastante

lo que creo es que el esfuerzo de la gente al final habrá servido para conseguir ventajas fiscales a los de siempre, con la consecuente recaudación menor de impuestos y por tanto menos recursos para gastar en servicios sociales. vamos, que la cosa se acabará con el pacto fiscal de los cojones, y el reconocimiento como nación sobre un papel que no le cambiará la vida absolutamente a nadie.

saludos

Por cierto, antes he leído que la votación va a estar abierta dos semanas. Además los catalanes en el extranjero van a poder votar pero no así los residentes en el resto de España. También pueden votar los mayores de 16. Lo que no sé es si los burros de raza catalana también pueden votar (los animales digo).

Venga, cantemos la banda sonora oficial de estas elecciones:

Tsamina mina, eh eh
Waka waka, eh eh
Tsamina mina zangalewa
perque aixo es Africa!

Entiendo lo que dices pero entiende también ésta postura. Es precipitado, incorrecto y quizás hasta inviable incluso saber exactamente qué tipo de estado independiente sería Cataluña sin hacer números, planificaciones y consultas a la población, de todas las opciones posibles y tal. Y antes de ponerse a organizar una Cataluña independiente lo primero que hay que saber es si la gente la quiere o no, y a mí me parece algo perfectamente lógico. Y también -creo- perfectamente posible saber si quieres la independencia independientemente de no saber con exactitud de cómo seria. Si no lo tienes claro es que obviamente no eres indepedentista.

Querer la independencia y votar por ella no significa ejecutarla, votar simplemente es saber qué quiere la gente. Luego el tema se estudia y se ve si es posible o no y cómo sería. Las cosas hay que hacerlas por pasos. Realmente sería un chasco para muchos votar, que salga el sí y luego al hacer números que la cosa no salga, que sea inviable, pero me parece la forma correcta de hacerlo o al menos una forma lógica.

Vamos, que la votación la pueden hacer como les salga de los cojones y los demás lo tenemos que admitir cómo la voluntad libre y democratica voluntad de los catalanes. Pues va ser que no.

Eso que dices no tiene ningún sentido.

Es que es de cajón, para saber si quiero o no quiero la independencia antes tengo que saber qué tipo de modelo de país se propone, puesto que la independencia no es ningún fin en sí mismo a no ser que seas un místico.

La independencia no se ve como un fin sino como un nuevo principio.

Es perfectamente comprensible pensar si te gustaría que un país sea independiente o no, al margen de los detalles. Basta simplemente con querer autogobierno total.

Y el no saber los detalles no significa que la votación del sí o el no sea la única que se hace. Después de votar el sí, habría que votarse por fuerza si se quiere una república, parlamentaria o presidencialista, paraíso fiscal o no, relaciones con Europa etc. Son muchas cuestiones que no tendría sentido tocarse si ni siquiera se sabe si la gente está dispuesta a una independencia. A lo que yo entiendo hacer tantas cábalas sin siquiera saber si la gente la quiere es empezar la casa por el tejado. Entiendo que pueda causar incertidumbre a algunos pero es que votar "sí" no significa "sí ya mismo y a toda costa", luego la cosa se seguirá estudiando y decidiendo qué y como. El "sí" definitivo vendrá más tarde, más tarde incluso de una supuesta consulta definitiva o de unas elecciones pleisbicitarias porque como véis hay que planear y votar muchas cosas y hacer una independencia sin eso es imposible.

Debe entenderse también el tema como una decisión romántica, sin que por ello no haya argumentos racionales de por medio. Es como si ante la pregunta de si quieres casarte con alguien te pones a preguntar bueno ¿cuándo? ¿cómo? ¿dónde? ¿bajo qué condiciones? ¿contratos legales? ¿qué tipo de vida sería? Si sin saber esas preguntas no sabes que, quieres casarte con esa persona, es que no quieres. Es una decisión que no puede entenderse simplemente por motivos racionales no porque exista locura o tontería, sino simplemente porque hay una emotividad de por medio, un amor, en éste caso un patriotismo, un catalanismo. Y eso es algo emocional, que no implica por ello que no se piense racionalmente, pero la decisión también es emocional, porque sino la gente no tendría ilusión y los independentistas si algo tienen es ilusión. Si tú no tienes ilusión por una Cataluña independiente es normal que no puedas entender esto.

No tío, que es la revolució dels somriures, no ves que hablar de qué modelo de organización quieres es irrelevante cuando puedes ir a votar con una sonrisa?

ok

saludos