Independencia de Catalunya

La diferencia es que yo hablo de la voluntad de un pueblo, sea esta voluntad fabricada por políticos o no a lo largo de las décadas, y vosotros le achacáis todo el peso de este movimiento a los políticos, cuando son los que menos pintan aquí. Obviamente lo han hecho para esconder toda la mierda que hay, pero no quita que aquí la gente quiera votar.

¿Perdón? Los políticos controlan los medios de comunicación, la educación y ahora los clubes de fútbol, por no hablar del entramado institucional para promover el independentismo, ¿y resulta que los políticos son los que menos pintan?

El independentismo no es algo espontáneo sino que ha sido cocinado desde arriba. Di más bien que los políticos dirigen y aquí el que menos pinta es el pueblo. ¿"Voluntad de un pueblo"? Eso ha tenido gracia.

Hombre, decir que si se quiere un referéndum de autodeterminación, la vía para cnseguirlo es negociar con el estado, es de ser un poco cínico. EN UN CONTEXTO EN EL QUE SE PUEDE PREVER QUE GANARÍA EL SÍ. IMPORTANTE ESTO. 
es obvio que españa jamás permitirá por las buenas que una parte tan importante como Catalunya (u otras) se vaya. Porque se va todo a la mierda tal y como está montado ahora. Nisiquiera se permitirá nunca por las buenas un precedente tal como esa supuesta y falsa consulta.

Aparte de que Mas nunca ha querido un referéndum de autodeterminación. Eso que quede claro. En caso de que se hubiera hecho era una consulta no vinculante, y que desde el primer día se sabía que no sería posible hacer sin violar la ley on todo lo que conlleva. El otro día salía la subnormal de la Rahola diciendo, hombre claro! eseque es ilegal eeh! y si se llega a hacer eso implica que gente con nombres y apellidos irían a la cárcel!

AAAH claro, osea que aquí la gente se imagina una supuesta independéncia de Catalunya a base de besitos y de irse a tomar roncolas por las noches con españa pff por favor. y después tienen los santos cojones de hablar de declaraciones unilaterales de independencia? lo cual es mil veces peor que montar una consulta ciudadana. venga por favor, si en realidad es todo ficción, y lo único que han pretendido siempre es presionar para conseguir mejoras en la autonomía catalana. incluso los de erc. qué, ahora que ya vemos que no se puede votar porque no nos dejan (que YA SE SABIA JODER) qué toca? ir por las emisoras de radio a llorar como hace el retrasado gordo de junqueras? porque era muy cómodo tener un discurso basado unicamente en repetir sin puto sentido IIN INDA INDAPANDENSIAA, mientras te mantienes al margen de todo (eso sí, apoyando en el parlament al gobierno neoliberal de ciu, recortando el estado del bienestar a tope).

si hay elecciones plebiscitarias siemplemente cambiarán las proporciones en el parlament. pero el fondo será el mismo. la única posibilidad de declaración unitaleral es una mayoría absoluta de erc. y yo no me lo creo porque están demostrando lo cagados y faltos de ideas que son.

saludos

¿El modelo no era Escocia?

En Escocia se negoció con el poder central.

¿Ah, que el modelo es Quebec?

También se negoció con el poder central.

Dejó de llamarse "referéndum" para llamarse consulta, para darle un barniz de legalidad. 

El referéndum es claro que es competencia exclusiva del Estado. Una consulta no referendaria, no lo es.

Y si ERC sacase mayoría absoluta y declara unilateralmente la independencia, ¿qué?

Supongo que coacción federal.

¿Y después?

Porque es otra vía muerta.

Podrá haber mucho victimismo que haga que el soberanismo se retroalmiente, pero nada más.

No parece que el nacionalismo catalán este muy interesado en las elecciones plebiscitarias.

no digo que no haya gente, pero me parece que a nivel general en españa la cosa no iría asi :S

saludos

lo de que ganaría el sí es la sensación que yo tengo por lo que veo a diario viviendo en Catalunya. Pero puedo estar equivocado.

por qué se fijó una pregunta tan rebuscada y liosa? Joder, es que me parece que todos pensais que el objetivo de ciu es la independencia de Catalunya, y eso no ha sido nunca así. precisamente si se optó por esa pregunta es porque ciu quería que en caso de que se celebrase la hipotética consulta (LA CUAL ELLOS MISMOS TAMPOCO QUERÍAN) que hubiese un resultado difícil de interpretar y donde cada sector pudiese reclamar su victoria. osea liar la cosa y que la supuesta victoria del sí quedase enmascarada. todo el mundo sabe que en una pregunta de referendum tiene que haber dos opciones: sí o no. y nada más. porque el resultado tiene que ser nítido y no empezar después a pelearse todos por sumas y restas y claro si contamos los del sí no con los del no entronces gana su puta madre, etc. es decir ya empezaron a hacer las cosas "mal" aposta. los demás partidos aceptaron ese tipo de pregunta, pues unos porque no tenían más remedio y sabían que haber llegado a consensuar una supuesta consulta aún con esa pregunta rara era ya un gran logro, otros porque encajaba bastante con su supuesto federalismo, otros porque ya les convenía una pregunta rebuscada, etc.

yo precisamente veo que el hacer esa pregunta de si quieres un estado si o no, y luego que sea independiente si o no, es más bien para frenar el separatismo xd... porque está claro que ganaría el sí en la primera pregunta, y en la segunda habría un sector importante de gente que votaría no porque también ven bien un modelo federal,(de hecho, sería como una todavía mayor autonomia para catalunya, lo que defendñía ciu con el pacto fiscal etc.). de ese modo en un supuesto recuento, ciu hubiera tenido argumentos para defender un estado, sí, pero dentro de España, (no olvidemos que es algo CONSULTIVO, no vinculante) que es lo que ellos quieren. seguro que de haber gobernado erc esa pregunta sería del tipo más simple...
vamos, a mi modo de ver, una consulta de simplemente si o no a la independencia, hubiera salido con una victoria del sí por una gran mayoría. pero también puedo estar equivocado.

lo de votar menores de edad, y demás gente que no votaría en unas elecciones normales? pues más de lo mismo. elementos que le quitan credibilidad a la supuesta consulta. joder, es que hay que ver que cuando el govern se suma al carro soberanista es porque no tiene más puto remedio que hacerlo, y así y todo ha ido perdiendo apoyo estos 3 años, porque la gente tampoco es gilipollas del todo.

saludos

pd. lo de negociar con el estado no sé porque lo seguís repitiendo porque por parte del gobierno de rajoy tampoco ha habido ninguna intención de poner remedio al problema de catalunya, no digo ya al hecho concreto de pactar una consulta no vinculante.

Y sobre el tema nacionalidades... autodetreminación, voluntad soberana de los pueblos, etc. Entiendo la utilidad de manejar esos conceptos e intentar definirlos adecuadamente, pero en la situación actual, en una Catalunya afectada por la crisis, se le está vendiendo al pueblo catalán que la economía irá mucho mejor sólo por la mera independencia, usando para ello argumentos demostrádamente falsos. En esta situación, creo que este tipo de debate pierde importancia. Lo triste es que no haya ningún tipo de respuesta desde España y el gobierno atacando las mentiras del independentismo e iniciando un proceso de debate que pueda concienciar a la sociedad, no sobre los derechos de autodeterminación, sino acerca de la utilidad y bienestar que se pueda conseguir a través de esos derechos.

Ya que al fin y al cabo, todo esto nace como forma de evitar el castigo en forma de votos perdidos que provocarían los recortes de CiU.

Yo supongo que cuando se habla de pluralismo en la Constitución se incluye dentro del "pueblo español" a todo esa gente que no se siente pueblo y por tanto el pueblo español de la Constitución al final está más cerca de esa ciudadanía que otra cosa. Sobre la integración para obtener la nacionalidad el mismo Codigo Civil habla de "buena conducta cívica", es algo que personalmente veo como un intento de no dar la nacionalidad a personas que puedan resultar incompatibles con una sociedad occidental, el idioma es solo la parte pragmatica de esa integración.

sí. no visteis el programa de salvados dónde salía oriol jonqueras? pff, es que se limitan a repetir a todo: sisi, pero la independencia... sisi, pero si fuesemos independientes... da igual la pregunta, ni se dignan en contestarla y te sueltan que todo absolutamente tiene que pasar por la independencia. por qué? aah,. a saber. en teoría si el gobierno es gestionado únicamente desde Catalunya todo iría mejor. no se sabe si por alguna espécie de unión espiritual que tenemos entre todos los catalanes o qué... es que nisiquiera son explícitos en el qué es una nación. él mismo dijo en ese programa que ellos no son nacionalistas xDDDDDDD solamente independentistas. ok saludos

y ya ni hablemos de cómo sería la catalunya independiente; qué modelo social tendría, qué modelo fiscal, monetario, de dónde saldrían los recursos, cómo afrontar los previsibles boicots y la salida de la UE... enfin. de pena.

saludos

Es que cuando hacen alguna pregunta no pactada suceden cosas como que Aznar se quede petrificado delante de Del Olmo, sin saber qué decir (y eso que le había preguntado cuándo iba a conceder una entrevista a Gabilondo, no era precisamente una pregunta ultra-comprometida de esas que te pillan a contrapié).

Sobre lo del "independencia, independencia, si independencia, porque independencia", sigue la tónica habitual del discurso político en este país: elaborar un discurso extremadamente simple que contenga un eslógan más o menos pegadizo, destinado a una masa de público con muy bajo nivel intelectual y muy escasa cultura política, y repetirlo hasta la náusea con el apoyo de los coleguitas periodistas.

por si os interesa. una entrevista a un profe que tuve, el anarquista ese de la cnt xD

sobre el tema catalán actual, causas, crisis, etc etc. en castellano.

http://www.observatoridelconflictesocial.org/#!copy-of-josep-maria-lvarez/cjfy

saludos

por favor el debate de siempre provocado por solharis, no más. porque en dos posts más es capaz de volver a nombrar al diógenes ese de los cojones.

aqui hemos venido a hablar de PUTA ESPANYA I PUTA TV3

saludos

El Tribunal Supremo de Canadá dijo que un referéndum de autodeterminación, si bien no contemplado por el texto, tampoco estaba prohibido.

En ese sentido, el TC tendría que retorcer el texto mucho más para no prohibir la consulta del 9-N ya sólo en el tema competencial.

Políticamente, coincido con Almax en que enrocarse en la inconstitucionalidad no soluciona nada.

Pero tampoco obvio las diferencias de Quebec y Cataluña. Es que volvemos sobre lo mismo: Una consulta como la Catalana no habría sido aceptable tampoco vigente una Constitución como la Canadiense. Ni por quién la convoca, ni por las preguntas, ni por el censo. Es obvio que está materialmente ordenada para conseguir un resultado-