Independencia de Catalunya

Claro que todo el mundo puede estar equivocado, pero es mucho más probable que lo estés tú.

Los partidos políticos siempre pactan entre sí a pesar de sus diferencias para conseguir objetivos necesarios, y eso no quiere decir que estén menos alejados políticamente o que estén cómodos pactando. CiU i ERC son las dos principales fuerzas catalanas, por responsabilidad política están obligadas a entenderse.

Esto me suena a bipartidismo, que es lo que nos ha llevado a la ruina a toda España.

Aunque estoy totalmente a favor de la consulta, creo que el objetivo necesario es otro, y que si la independencia no es un medio para ese objetivo necesario, os va a salir la torta un pan.

Hombre España tiene la ventaja de no tener conflictos con otro Estado, pero el problema con Cataluña también evidencia un nacionalismo en el PP por más legalistas que sean. Por la fuerza en que defienden la unidad del país y el dogmatismo en que conciben el diálogo, de negarse a hablar del asunto por más que hay mucha gente en Cataluña que pide una consulta ni siquiera han dejado que voten oficialmente. 

Las leyes defienden cosas, valores y filosofías. No puedes defender una ley de forma férrea sin creer en ella, la podrías defender con más diálogo y flexibilidad. No puedes defender la unidad de un país fuertemente sin sentir afecto y destino histórico por él, al igual que no se puede defender duramente una ley contra el aborto sin ser personalmente antiabortista y así con otras cosas.

Además que el PP está votado por todos los nacionalistas españoles de España, es increíble pensar que sus votantes lo son y ellos no, como si los políticos del PP y su electorado fueran grupos de personas ideológicamente diferentes, que es imposible que sea así porque un miembro del partido primero de todo empieza siendo votante.

Tenemos conceptos distintos. Para mí el bipartidismo se da cuando hay dos partidos que gobiernan en connivencia haciendo ver que son opciones dispares atrincherados en que saldrá uno y luego el otro. La oposición, como su nombre indica, está para hacer contrapeso.

A mi entender, ERC y CiU deberían ser alternativas políticas, no frentes comunes, pero vamos, que tampoco son partidos que conozca en profundidad.

Lo destacado en negrita me parece totalmente cierto, por eso mismo el PP defiende la unidad del país con desgana, pasividad y lentitud. No sé dónde ves una defensa dura (?). En Cataluña se especulaba sobre las medidas que tomaría el gobierno, incluido el uso de la fuerza (jaja), y al final se ha hecho lo menos posible. El gobierno simplemente ha dicho que es ilegal y no lo apoya pero el plebiscito se ha hecho sin que se moviese un dedo. El presidente está desaparecido y ya sabemos lo de los tribunales va a quedar en nada.

En serio, los independentistas deberían estar más que satisfechos por la dejadez del gobierno. No necesitan que el gobierno colabore con ellos. Les basta con que no mueva un dedo como hasta ahora. Rajoy tendrá muchos defectos pero no me digas que el exceso de energía es uno de ellos. El chico tiene horchata en las venas y defiende España con la misma energía que una tortuga panza arriba.

Respecto a los votantes del PP, echa un vistazo a las encuestas. Hay un desánimo brutal entre ellos. Por algo será.

¿ERC burguesía? A mí siempre me ha dado la imagen de un partido que representa la clase media catalanista. Es posible que haya gente con pasta pero siempre tanto en sus políticos como votantes veo gente "normal". Al menos los políticos de ERC que conozco son gente de clase media. Por ejemplo no sé si te suena Joan Tardà, diputado de ERC en Madrid, fue profesor mío de catalán y es un tio que va con ropa sencilla y conduce una moto normalita. Y Junqueras creo que era profesor de historia porque es historiador. O sea no es como en el PP, el PSOE o CiU en que sus dirigentes son empresarios de altura. En ERC siempre he visto gente sencilla.

Lo de anarquistas perroflautas es porque siempre los he visto votar a ERC y sobretodo hace años, ahora igual votan a la CUP. 

¡JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!

¿De verdad quieres que te tome en serio?

Aparte, muestra un poco de respeto. Esos "perroflautas" son los que participan activamente en los movimientos sociales mientras una gran mayoría de los indepes de la ANC sólo salen a hacer el paripé con camisetas de colores y pasan totalmente de cualquier otra reivindicación porque podria "perjudicar el procés".

Sobre lo de la independencia, si uno no ve más allá de la independencia, el enfoque que le están dando las fuerzas políticas catalanas y sus seguidores, es un enfoque de fin en sí mismo, no de medio para conseguir mejorar la vida de la ciudadanía.

Y lo digo porque las propuestas políticas de CiU, ERC, ICV y CUP para esa Cataluña independiente no podrían ser más divergentes.

Mientras tanto, los votantes de esas opciones aceptan como dogma, que la independencia en sí misma no sólo perjudicará, si no que mejorará la economía, y que se mantendrán en la UE. Y utilizo la palabra dogma porque están dando un salto de fe.

En cuanto a la actitud de Rajoy, a algunos les ha parecido blanda, incluso pusilánime, y a otros desproporcionada, autoritaria y despótica.

Es obvio que no ha utilizado todas las herramientas a su disposición, pero tampoco creo que debiera.

Mandar a la Guardia Civil para evitar el proceso participativo, o incluso suspender la autonomía de Cataluña sería matar moscas a cañonazos. Mas juguó muy bien sus cartas a la hora de dejar en manos de la sociedad civil.

Yo, en el lugar de Rajoy, estudiaría las posibles instrucciones a funcionarios, y como hubiese alguno no independentista que recibiese órdenes del Ejecutivo para colaborar, entonces sí procedería.

Pero ahora mismo, Mas lo que quiere es que lo procesen. Eso no haría más que favorecer a CiU.

A ver, la historia nos puede enseñar bastante en este punto porque en los últimos dos siglos ha habido muchísimos procesos de independencia y son increíblemente repetitivos. 

En ningún caso la independencia per sé es un objetivo suficiente. Siempre aparece acompañada de otros objetivos y siempre hay proyectos distintos. Lo que ocurre es que se pospone el debate entre esos proyectos y es después de la independencia ocurre que uno se impone, aunque ello signifique una lucha tanto o más enconada que la propia independencia.

En general los procesos independentistas acaban de forma bastante decepcionada.

Tampoco es que lo dijeran muy alto. 

El principal partidario de la lista conjunta era Mas, pero ERC sólo se dejaba querer, pero sin dar un sí claro. Era obvio que iban a exigir unas listas casi paritarias, habida cuenta de las encuestas.

Otra cosa es que quisieran entrar en la Generalitat, y concretamente, en las carteras claves para controlar la consulta y que CiU no diera marcha atrás.

Ahora, con un Mas presumiblemente reforzado por el proceso participativo, ERC tendría que resignarse a un peso menor, y la lista conjunta, que insisto, nunca acabó de aceptar, seduce menos a ERC.

En el fondo, lo único que les une, es la independencia. Si es cierto lo que dicen los críticos (como Angus) no habrá lista conjunta, porque el soberanismo es de boquilla, y lo que les interesa de verdad es tener la Generalitat, no habrá lista conjunta.

En las últimas Europeas, tuvieron menos que en el conjunto de España, pero también es cierto que el panorama político catalán es una incógnita... no sabría decirlo, pero imagino que con algo de fuerza entrarán, aunque quizás el protagonismo del proceso secesionista y la presencia de un partido similar, las CUP, pueda hacer que su presencia sea menor respecto del resto de España.

Veo que no estás muy informado sobre Podemos porque ellos sí que apoyan la consulta, así que el parecido con Ciutadans es nulo. De hecho en la elección de hoy de Pablo Iglesias había presencia nada menos que de los batasunos. 

1-erc no quiso entrar en el gobierno al principio del proceso por miedo a quemarse por los recortes, crisis etc. ahora cuando ha querido entrar le han dicho xdddddddddddddddddddddddddddddd. erc hubiera querido elecciones anticipadas y no una mierda de consulta cutre. pero eso ni de coña iba a convocarlo Mas, sabiendo que seguiría perdiendo votos. de modo que sólo les queda llorar y seguir pidiendo inútilmente unas plebiscitarias que nunca llegarán.

2-no lo sé. por lo que he leído, hasta los independentistas tienen miedo de que les quiten votos. ahora bien, no sé qué dimensiones tiene el fenómeno podemos en Catalunya ya que aquí parece que la gente se ha volcado muchísimo más en el tema soberanista. Yo creo que mucha gente descontenta con el psc e icv, y gente que normalmente se abstenía, los votará. Qué dicen las encuestas?

saludos

Decir que cero, me parece menospreciar mucho el asunto.

En las europeas han tenido un 4-5% en Cataluña, y desde entonces sólo han ido subiendo.

Otra cosa es que el mainstream mediático Catalán, con el tema de la consulta a vueltas, no favorezca tanto su crecimiento como en el resto de España. En ese sentido, CiU se ha apuntado un tanto, al evitar que el titular de cabecera diario sea la trama Pujol.

Pero Podemos, a quien más terreno le ha comido es a los partidos de izuierda tradicionales. Y en ese sentido, ERC, que ha apoyado los recortes de Mas, tiene mucho que perder. Igual que ICV, que seguirá un camino no muy distinto al de IU.

Entonces es que no estás informado sobre Ciutadans porque ellos no apoyan la consulta y antes los has comparado cuando sus posturas son bastante distintas.

Por otra parte, ningún partido con representación parlamentaria está en contra del derecho de libertad de expresión. Aquí nadie ha ido a la cárcel por opinar que Cataluña debería ser independiente. Otra cosa muy distinta es que esa libertad de expresión deba traducirse como una orden. Tú tienes derecho a expresarme libremente tu opinión pero yo tengo también derecho a pasar libremente de dicha opinión. Opinar y ordenar son cosas distintas.

Por cierto, ¿qué es el "derecho de participación"? No lo había oído en la vida.

Oficialmente no, pero hay una minoría significativa en su electorado que sí, entorno a un 25%.

¿Ordenar? ¿Ordenar qué? Simplemente se ha votado. Votar no hace daño a nadie ni es una imposición, si no quieres votar no pasa nada, pero has de permitir votar a los demás. Ése es el punto.