La Generalitat estima que hay 5,4 millones de ciudadanos en Cataluña mayores de 16 años y 900.000 extranjeros residentes. Con este censo, el índice de participación hasta las 18.00 era del 31,74%. A esa hora habían votado 1,977,531 personas
Puajajaja
Espero sinceramente que no te estés riendo de que 2 millones de personas hayan participado en una votación ilegal para declarar que quieren que su tierra se separe de España. Párate un momento a pensarlo, ¿Entiendes lo que significa que 2 millones de personas hayan hecho esto?
Yo no entiendo como desde otras partes de España la gente tiene la cara de soltar los eslóganes de "Es que Mas los está manipulando", "Es que son una minoría", etc. ¿Soy el único que cree que es algo desorbitante que de 7.5 millones de habitantes 2 hayan salido a la calle en un proceso ilegal para opinar sobre la pertenencia de su territorio en el conjunto de España?
Hola a todos, es mi primer mensaje. Iba leyendo opiniones de foros sobre la consulta y me he decidido a intervenir.
Me hice esa misma pregunta, de si dos millones eran muchos o pocos, y consulté la participación de las últimas elecciones catalanas.
http://www.gencat.cat/governacio/resultats-parlament2012/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Participaron 3,6 millones de personas. Y en ésta consulta han participado 2 millones a las 18:00, que igual son 2,5 al acabar el día porque los centros cerraban dos horas más tarde y mucha gente va a última hora, de hecho por eso mismo algunos centros alargan su cerrada porque aún hay colas para votar. Y hay que tener en cuenta que se podrá votar hasta el día 25, dos semanas más, para los que no han podido o no han querido votar. Yo mismo no he podido votar porque me estaba renovando el DNI y a varias personas les ha ocurrido lo mismo.
Es cierto que podría haber habido mayor participación, pero 2 millones de 3,6 habituales es bastante, y con las horas de más que faltaban para que votase todo el mundo y los 15 días de margen que quedan, creo que la participación aumentará. En general creo que ha votado mucha gente, no tanta como en unas elecciones pero para ser algo no oficial, para tratarse de algo que en esencia es una encuesta, ha movilizado a mucha gente, eso es innegable. Había mucha gente en la calle, colas, los centros llenos. En términos de participación la cosa ha ido muy bien.
Que ni la mitad del censo participe en la tontuna esa es clara muestra de que nadie se lo toma en serio. Se podría votar con 16 años, se podía votar llevando media hora vivida en Cataluña y aun así se hab quedado en dos millones. Bueno dos millones, que entre los que han votado con DNI catalán y los que hab votado en varios sitios a saber.
Y si me descojono, por que los que hab votado si, lo han hecho engañados con imbecilidades que un niño ve.
Espero sinceramente que no te estés riendo de que 2 millones de personas hayan participado en una votación ilegal para declarar que quieren que su tierra se separe de España. Párate un momento a pensarlo, ¿Entiendes lo que significa que 2 millones de personas hayan hecho esto?
Yo no entiendo como desde otras partes de España la gente tiene la cara de soltar los eslóganes de "Es que Mas los está manipulando", "Es que son una minoría", etc. ¿Soy el único que cree que es algo desorbitante que de 7.5 millones de habitantes 2 hayan salido a la calle en un proceso ilegal para opinar sobre la pertenencia de su territorio en el conjunto de España?
No sabemos si han sido dos millones puesto que hablamos de una votación sin garantías de nada, realizada por grupos de independentistas. Por tanto, sólo Dios sabe cuánta gente ha participado.
Así que yo te preguntaría: ¿entiendes lo que significa que en Cataluña se vote como en Guinea Ecuatorial y la gente se lo trague? Digo aparte de que demuestre que la superioridad intelectual de los blancos respecto a los negros es un mito. Ahora debería salir Junqueras a cantar la canción de Shakira en catalán: "waka, waka porque esto es África..."
Si realmente ha habido dos millones y pico de votantes sobre una base de 5.4, qué quieres que te diga, no me parecen unos números espectaculares con toda la matraca que se ha dado en los medios de comunicación catalana.
Sí que demuestra que el tema independentista es un tema real y a tratar, pero vamos, todo el rollo de que Catalunya es independentista...
No sabemos si han sido dos millones puesto que hablamos de una votación sin garantías de nada, realizada por grupos de independentistas. Por tanto, sólo Dios sabe cuánta gente ha participado.
Así que yo te preguntaría: ¿entiendes lo que significa que en Cataluña se vote como en Guinea Ecuatorial y la gente se lo trague? Digo aparte de que demuestre que la superioridad intelectual de los blancos respecto a los negros es un mito. Ahora debería salir Junqueras a cantar la canción de Shakira en catalán: "waka, waka porque esto es África..."
Respecto a eso, ha sido especialmente memorable en el programa de La Sexta de Ana Pastor, cuando esta le ha preguntado a Junqueras sobre la fiabilidad del recuento, y el tío ha puesto una cara en plan ¿"dudas de la buena fe de un tocinillo como yo"?
La única garantía que ha habido es que los de las mesas apuntaban tu DNI a la hora de echar la papeleta, por lo que lo de los participantes parece bastante fiable. Siempre pueden haber falsificado los DNI pero eso sería un delito muy grave. Pero da igual lo que se explique porque la gente se cierra en que no hay garantías y aunque hubiese participado toda Cataluña en los titulares seguiría saliendo que en Cataluña no ha habido ninguna votación 
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La única garantía que ha habido es que los de las mesas apuntaban tu DNI a la hora de echar la papeleta, por lo que lo de los participantes parece bastante fiable. Siempre pueden haber falsificado los DNI pero eso sería un delito muy grave. Pero da igual lo que se explique porque la gente se cierra en que no hay garantías y aunque hubiese participado toda Cataluña en los titulares seguiría saliendo que en Cataluña no ha habido ninguna votación .
¿Dices que la única garantía es la palabra de voluntarios independentistas que apuntaban los DNIs y eso te basta? ¿Hablas en serio o estás ironizando? Porque yo no sé qué pensar.
Respecto a eso, ha sido especialmente memorable en el programa de La Sexta de Ana Pastor, cuando esta le ha preguntado a Junqueras sobre la fiabilidad del recuento, y el tío ha puesto una cara en plan ¿"dudas de la buena fe de un tocinillo como yo"?
Haber dicho que en África se vota así de toda la vida.
En las próximas generales los recuentos deberían hacerlos voluntarios del PP y nos ahorraríamos burocracia y pasta.
Por desconfiar podemos desconfiar de todo, pero veo imposible que 40.000 voluntarios estén compinchados para falsificar la votación.
Los resultados son los siguientes, con el 88% de los votos escrutados:
80% Sí/Sí (Sí a la independencia)
10% Sí/No (Sí a un estado dentro de España)
5% No (Mantener la situación actual)
Victoria contundente del "sí" a la independencia.
El 88% de los votos escrutados da una participación de 2,25 millones, al finalizar el recuento calculan que podría llegar a 2,5 millones.
En las elecciones catalanas de 2010, cuando el tema del soberanismo no existía, hubo una participación de 3,1 millones. Luego con el soberanismo la cosa subió a 3,6 millones. Es cierto que de 5,4 millones de electores, 2,5 parecen pocos, pero es una cifra que se aproxima a la participación habitual en Cataluña, así que creo que ha habido buena participación.
Aunque no sea una consulta oficial, creo que sí tiene validez, porque cumple con su objetivo principal que es informar a los catalanes sobre la voluntad de sus ciudadanos respecto al independentismo. Poco importa que no sea algo con validez institucional, mientras los catalanes o la mayoría de los catalanes tomen como buena la consulta, los resultados serán válidos.
Porque como se está viendo -al menos hasta el momento- todo el tema lo están llevando los catalanes sin ningún impedimento serio o definitivo por parte del Gobierno, así que a efectos prácticos no importa qué es válido legalmente o institucionalmente según España sino qué es válido legalmente e institucionalmente según Cataluña (entiéndase la mayoría de sus ciudadanos que han votado) que es lo que está moviendo el proceso. Rajoy siempre dió a entender que el Gobierno tenía el control del asunto y que por eso la Consulta no se celebraría, pero al final se ha celebrado y eso es todo un gol para los independentistas. Ahora falta saber si habrá acciones legales por parte de la Fiscalía del Estado o si también es humo.
Al margen de si se puede votar más de una vez, lo que no permite medir con certeza la participación es la ausencia de censo.
Aquí se está comparando la consulta con la participación en unas elecciones normales, pero los llamados a votar no son los mismos.
angus, el artículo que se interpreta como una prohibición de la secesión es el 4.2 TUE.
La única garantía que ha habido es que los de las mesas apuntaban tu DNI a la hora de echar la papeleta, por lo que lo de los participantes parece bastante fiable. Siempre pueden haber falsificado los DNI pero eso sería un delito muy grave. Pero da igual lo que se explique porque la gente se cierra en que no hay garantías y aunque hubiese participado toda Cataluña en los titulares seguiría saliendo que en Cataluña no ha habido ninguna votación .
¿Dices que la única garantía es la palabra de voluntarios independentistas que apuntaban los DNIs y eso te basta? ¿Hablas en serio o estás ironizando? Porque yo no sé qué pensar.
Digo que a la práctica hay las mismas garantías que en cualquier votación, la buena fé de los encargados de las mesas. Luego es cosa de cada uno creer si por ser parciales de una opción va a haber falsificación masiva de resultados o no. Pero por lo que podemos ver ha salido lo que todo el mundo (tanto indepes como opositores) se esperaba, así que no parece haber ninguna conspiración para cambiar el resultado.
La única garantía que ha habido es que los de las mesas apuntaban tu DNI a la hora de echar la papeleta, por lo que lo de los participantes parece bastante fiable. Siempre pueden haber falsificado los DNI pero eso sería un delito muy grave. Pero da igual lo que se explique porque la gente se cierra en que no hay garantías y aunque hubiese participado toda Cataluña en los titulares seguiría saliendo que en Cataluña no ha habido ninguna votación .
¿Dices que la única garantía es la palabra de voluntarios independentistas que apuntaban los DNIs y eso te basta? ¿Hablas en serio o estás ironizando? Porque yo no sé qué pensar.
Digo que a la práctica hay las mismas garantías que en cualquier votación, la buena fé de los encargados de las mesas. Luego es cosa de cada uno creer si por ser parciales de una opción va a haber falsificación masiva de resultados o no. Pero por lo que podemos ver ha salido lo que todo el mundo (tanto indepes como opositores) se esperaba, así que no parece haber ninguna conspiración para cambiar el resultado.
Hombre... las mismas, las mismas, no.
En unos comicionormales hay gente elegida al azar vigilada por interventores de varios partidos.
En este caso, no.
Tampoco digo q haya una conspiración, pero siendo, presumiblemente, los voluntarios de cierta franja del espectro ideológico, pues pueden levantarse suspicacias.
Por desconfiar podemos desconfiar de todo, pero veo imposible que 40.000 voluntarios estén compinchados para falsificar la votación.
Nada más fácil que se compinchen voluntarios que son miembros de organizaciones independentistas. Se conocen entre ellos, comparten intereses ideológicos, trabajan en grupitos y lo que se dice en la organización no sale fuera.
Digo que a la práctica hay las mismas garantías que en cualquier votación, la buena fé de los encargados de las mesas. Luego es cosa de cada uno creer si por ser parciales de una opción va a haber falsificación masiva de resultados o no. Pero por lo que podemos ver ha salido lo que todo el mundo (tanto indepes como opositores) se esperaba, así que no parece haber ninguna conspiración para cambiar el resultado.
Ya ha explicado Ricky por qué no es lo mismo.
¿Qué te parecería que de las próximas elecciones en Cataluña se encargasen voluntarios de las Nuevas Generaciones del PP? Porque eso tendría las mismas garantías que lo ocurrido ayer.
Lo preocupante no es el resultado ni la participación, porque eso no merece ningún crédito. Lo preocupante es que haya tanta gente dispuesta a dar crédito a un plebiscito digno de Marruecos o Guinea Ecuatorial. ¿Credulidad? ¿Falta de honestidad? Normal que haya tanta corrupción si nos pasamos la transparencia por el forro.
Pues independientemente de la fiabilidad de los resultados, que como señaláis es más que cuestionable, creo que el hecho de que millones de personas se hayan prestado a un acto a todas luces simbólico es algo que se debe tener muy en cuenta. Minimizar esto me parece un error más.
Porque como se está viendo -al menos hasta el momento- todo el tema lo están llevando los catalanes sin ningún impedimento serio o definitivo por parte del Gobierno, así que a efectos prácticos no importa qué es válido legalmente o institucionalmente según España sino qué es válido legalmente e institucionalmente según Cataluña (entiéndase la mayoría de sus ciudadanos que han votado) que es lo que está moviendo el proceso. Rajoy siempre dió a entender que el Gobierno tenía el control del asunto y que por eso la Consulta no se celebraría, pero al final se ha celebrado y eso es todo un gol para los independentistas. Ahora falta saber si habrá acciones legales por parte de la Fiscalía del Estado o si también es humo.
Ajajajajajaja, no.
Lo que es válido legalmente es lo que marca la ley, punto.
Si no estás de acuerdo con lo que marca la ley, luchas para cambiarla.
Lo que he resaltado en negrita es el perfecto ejemplo de por qué todo el tinglado independentista apesta a república bananera. "Hago lo que me da la gana, porque yo lo valgo".
Por no comentar lo de siempre, vota menos de la mitad de la población pero los nacionalistas ya se apuntan los tantos, "Cataluña decide", "Cataluña quiere", "el sentir de Cataluña", "el pueblo catalán desea". A otro con ese cuento.
Pues independientemente de la fiabilidad de los resultados, que como señaláis es más que cuestionable, creo que el hecho de que millones de personas se hayan prestado a un acto a todas luces simbólico es algo que se debe tener muy en cuenta. Minimizar esto me parece un error más.
Ni los resultados son fiables ni tampoco lo es la participación, así que sólo Dios sabe si es cierto lo que dices.
En cualquier caso yo le doy una gran importancia a que tanta gente le preocupen tan poco las garantías democráticas. África no está tan lejos como puede parecer.
Tsamina mina eh, eh
Waka waka eh, eh
Tsamina mina sangalewa
perque aixo es Africa:
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/09/actualidad/1415567054_569613.html
Ajajajajajaja, no.
Lo que es válido legalmente es lo que marca la ley, punto.
Si no estás de acuerdo con lo que marca la ley, luchas para cambiarla.
Lo que he resaltado en negrita es el perfecto ejemplo de por qué todo el tinglado independentista apesta a república bananera. "Hago lo que me da la gana, porque yo lo valgo".
Por no comentar lo de siempre, vota menos de la mitad de la población pero los nacionalistas ya se apuntan los tantos, "Cataluña decide", "Cataluña quiere", "el sentir de Cataluña", "el pueblo catalán desea". A otro con ese cuento.
Hola.
No pretendía decir nada polémico, disculpa.
Lo que quiero decir es que para muchos catalanes lo que cuenta es lo que es válido para ellos, y les trae sin cuidado lo que diga el Estado sobre qué es válido y qué no.
Y como digo esa validez ilegítima acaba contando porque son los independentistas los que mueven el tinglado sin ningún impedimento del Gobierno. Y los independentistas han sorprendido a todos creo, en su capacidad de organizar eventos de gran calibre con buen orden e imagen. Además de movilizar a mucha gente.
Por eso digo que, de momento, los independentistas están ganando y cómodamente, y el Estado parece que sólo amenaza y lanza humo pero luego no hace nada. No sé si porque no quiere o porque no puede. Pero ahí está, Rajoy y todos los de su gobierno y partido dijeron mil veces que la consulta no se celebraría y se ha celebrado. Así que por muy ilegales y no vinculantes que sean los actos soberanistas, están triunfando y no ver eso, creo, es un error.
Hola.
No pretendía decir nada polémico, disculpa.
Lo que quiero decir es que para muchos catalanes lo que cuenta es lo que es válido para ellos, y les trae sin cuidado lo que diga el Estado sobre qué es válido y qué no.
Y como digo esa validez ilegítima acaba contando porque son los independentistas los que mueven el tinglado sin ningún impedimento del Gobierno. Y los independentistas han sorprendido a todos creo, en su capacidad de organizar eventos de gran calibre con buen orden e imagen. Además de movilizar a mucha gente.
Por eso digo que, de momento, los independentistas están ganando y cómodamente, y el Estado parece que sólo amenaza y lanza humo pero luego no hace nada. No sé si porque no quiere o porque no puede. Pero ahí está, Rajoy y todos los de su gobierno y partido dijeron mil veces que la consulta no se celebraría y se ha celebrado. Así que por muy ilegales y no vinculantes que sean los actos soberanistas, están triunfando y no ver eso, creo, es un error.
En esto tienes razón. El gobierno no está haciendo nada y los independentistas están ganando la partida y la mayoría de la gente colabora. Mientras el gobierno permanece en la mayor pasividad y recurre a las leyes, a los independenistas las consideraciones éticas o legales se la pela. Han demostrado estar dispuestos a montar un tongo electoral y está por ver de qué más son capaces.
Hola.
No pretendía decir nada polémico, disculpa.
No hace falta que te disculpes, yo tampoco pretendía emplear ningún tono "contestatario", solo me burlaba de la situación que describías.
Lo que quiero decir es que para muchos catalanes lo que cuenta es lo que es válido para ellos, y les trae sin cuidado lo que diga el Estado sobre qué es válido y qué no.
Y espero que comprendas lo que opino de posturas así en el marco de un estado de la Europa occidental en pleno siglo XXI.
Y como digo esa validez ilegítima acaba contando porque son los independentistas los que mueven el tinglado sin ningún impedimento del Gobierno. Y los independentistas han sorprendido a todos creo, en su capacidad de organizar eventos de gran calibre con buen orden e imagen. Además de movilizar a mucha gente.
Por eso digo que, de momento, los independentistas están ganando y cómodamente, y el Estado parece que sólo amenaza y lanza humo pero luego no hace nada. No sé si porque no quiere o porque no puede. Pero ahí está, Rajoy y todos los de su gobierno y partido dijeron mil veces que la consulta no se celebraría y se ha celebrado. Así que por muy ilegales y no vinculantes que sean los actos soberanistas, están triunfando y no ver eso, creo, es un error.
En eso sólo cabe estar de acuerdo. Hay una viñeta (creo que de El Mundo, edición de hoy) que me parece bastante acertada sobre la situación.
Por otra parte, las cifras finales de la consulta (según los organizadores) son algo así como 2.300.000 votos, en torno al 38% del censo. El 80% habrían votado que si/si, eso es menos de un tercio del censo completo, y estamos hablando de una consulta no-vinculante, que a la hora de la verdad habría que ver lo que votaría mucha gente. Es evidente que hay una masa social importante detrás de la independencia pero me sigue pareciendo ridículo que los independentistas hablen erigiéndose en portavoces de Cataluña entera (que es lo que hacen siempre los nacionalistas, a fin de cuentas).
Es cierto que mucha gente no ha votado, pero podría haberlo hecho y eso creo es importante. En democracia si no votas no existes.
El PP y el Gobierno siempre se habían escudado en una supuesta "mayoría silenciosa" en Cataluña que no quería la independencia. Una mayoría silenciosa que podría haberse expresado ayer (si no es que ya lo hizo, al menos en parte) y que el propio Gobierno animó a que no fuera a votar.
Entonces ya entramos en maniobras poco transparentes y creo, tramposas. Porque dicen que hay una mayoría pero luego cuando se puede votar dicen que no voten porque es ilegal. ¿Entonces de qué forma pueden demostrar que existe esa mayoría en contra de la independencia si votar sobre la independencia es ilegal?
Es evidente que el Gobierno no quiere afrontar el tema de la independencia de forma clara y frontal, que la gente sepa lo que hay de forma creíble y oficial, y pretende dar rodeos y marear para esquivar y posponer los problemas, aunque creo que no tienen muy claro qué hacer y simplemente procuran evitar una batalla directa, para ver quien gana, porque ellos ya pueden preveer que no serían ellos los vencedores. Y esa táctica a largo plazo no gana nada, sólo posterga, ya se ve como los independentistas ganan terreno político y el Gobierno retrasa su línea de defensa de "no habrá consulta" a "no habrá independencia" añaden "mientras nosotros gobernemos". Algo fácil de decir porque apenas les queda un año de legislatura.
Si realmente ha habido dos millones y pico de votantes sobre una base de 5.4, qué quieres que te diga, no me parecen unos números espectaculares con toda la matraca que se ha dado en los medios de comunicación catalana.
Sí que demuestra que el tema independentista es un tema real y a tratar, pero vamos, todo el rollo de que Catalunya es independentista...
yo me esperaba mucha más participación, la verdad. aunque la cifra de 2.300.000 personas es bastante, y más teniendo en cuenta que era una consulta a lo cutre, sin garantías y que era una manera de contentarse después de la prohibición de la consulta "buena". en un referéndum de verdad, quizás las cifras serían diferentes.
sobre los % de sí, no, etc, ha salido lo que me esperaba.
saludos
angus, el artículo que se interpreta como una prohibición de la secesión es el 4.2 TUE.
ok gracias. si, ayer lo encontré. y bueno, es muy interpretable eso de la integridad territorial. osea que sí, pero lo de salirse fuera que es lo que me interesaba no sale explícitamente en ninguna parte. solamente se ha dicho en declaraciones por parte de comisarios de la ue.
saludos
Si realmente ha habido dos millones y pico de votantes sobre una base de 5.4, qué quieres que te diga, no me parecen unos números espectaculares con toda la matraca que se ha dado en los medios de comunicación catalana.
Sí que demuestra que el tema independentista es un tema real y a tratar, pero vamos, todo el rollo de que Catalunya es independentista...
yo me esperaba mucha más participación, la verdad. aunque la cifra de 2.300.000 personas es bastante, y más teniendo en cuenta que era una consulta a lo cutre, sin garantías y que era una manera de contentarse después de la prohibición de la consulta "buena". en un referéndum de verdad, quizás las cifras serían diferentes.
sobre los % de sí, no, etc, ha salido lo que me esperaba.
saludos
Ya te dije que los indepentistas no eran mayoría clara, y ni movilizando a TODOS sus votantes, han conseguido reunir al 40% de la población.
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¿De qué estás hablando? Yo cuando he ido me han pedido el DNI, lo han apuntado a papel y en la página web que tienen para seguirlo todo a tiempo real. En el hipotético caso de que un grupo o varios de personas hayan falsificado sus votos y hayan podido votar más de la cuenta... ¿Qué efecto tiene en una votación en la que han participado cerca de 2 millones de personas? ¿Cuántos votos nulos son, 100? ¿200? ¡¿1000?!
Ahora me dirás que ha habido una conspiración catalanomasónica para hacer tongo y que de esos 2 millones de votos en verdad solo son reales 4 o 5. Aunque todo catalán haya visto que sus pueblos enteros se vaciaban para ir a las urnas. Porque al menos mi pueblo estaba muerto y en el instituto para votar habían centenares de personas y colas constantes todo el rato que he estado allí (que justamente ha sido a las 4 de la tarde).
Pero me lo espero todo, desde las fuerzas opositoras he leído desde "La democracia ha muerto en Cataluña por haber dejado votar a los catalanes" a "Están levantando un nuevo muro de Berlín".