Ah si, ese sueño húmedo de los independentistas de que España se va a desintegrar.
Pero solo quieren el bien de su tierra, no hay ninguna inquina a España, XD.
Independencia de Catalunya
12/08/2017 - 08:47
#4353
12/08/2017 - 12:14
#4355
Por partes:
Creo que lo de los partidos que de di en sen los Países Catalanes tienen mucho más peso que los que defienden un renacimiento del Imperio Español.
Segundo, no digo que sea con afán expansionista o colonialista. De hecho, si se parte del concepto cultural (lingüístico) de nación, es hasta cohetente.
Lo que no es coherente es tener esa concepción de pueblo-nación, y después pedir un referéndum sólo para una parte, con el argumento de que con esa parte sí se puede ganar.
12/08/2017 - 12:57
#4356
Es que no hay ningún pueblo-nación que abarque a catalanes, valencianos y baleares. Hace 700 años tal vez, pero no hoy en día. Que yo sepa la gente que defiende lo de los Países Catalanes lo hace simplemente por el idioma y algunas costumbres, no porque defiendan que son la misma gente. Lo del referéndum y los Países Catalanes es algo que has sacado varias veces y creo que siempre te he dicho lo mismo. El referéndum se pide para Cataluña porque son los catalanes los que ahora quieren separarse defendiendo que Cataluña ha sido un ente propio desde sus inicios.
No ha habido nunca un ente político que abarque exclusivamente las regiones en las que se habla catalán. Lo más parecido, la Corona de Aragón, no se le acerca ni de lejos porque no iba de eso ni lo decidía la gente.
12/08/2017 - 13:07
#4357
Lo de barrer hace referencia a corruptos y caciques, no a gente por su raza o ideología. Pero sí es lo mismo comparar carteles nazis con indepes.
Y sobre els Paisos, hay una cultura común pero no un mismo patriotismo.
13/08/2017 - 02:00
#4359
En este hasta coinciden los colores de la bandera.
Por cierto el de la CUP es el único que pone a barrer a una hembra.
14/08/2017 - 12:53
#4360
Ojalá una Andalucía independentista que se una a la Catalunya Lliure. Y Pakistan también.
15/08/2017 - 22:30
#4361
Sabadell se plantea quitar una plaza a Antonio Machado por "españolista
Un informe del Ayuntamiento discute a Larra, Goya, Góngora o Calderón por 'franquistas
El Ayuntamiento de Sabadell ha remitido a las entidades locales un informe, encargado a un historiador seleccionado por el propio Consistorio, en el que se propone retirar el nombre de una plaza a Antonio Machado por considerarlo «españolista y anticatalanista», y a Goya o Calderón por ser propios de «un modelo pseudocultural franquista».
También discute que dispongan de calle la dirigente comunista Dolores Ibárruri, La Pasionaria (la define de «seguidora de Stalin»), o Rafael del Riego, militar que dio apodo al himno republicano.
El historiador considera que debe revisarse el callejero de la localidad para «adecuarlo a la realidad sabadellense, catalana y mundial» y «deshacerse de las últimas rémoras de un nomenclátor que era una herramienta de propaganda franquista y castellanista-españolista (tanto a nivel de personajes, como a nivel histórico, geográfico y cultural)»
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/15/5991f153268e3eb1178b4582.html
Góngora y La Pasionaria son franquistas.
Lope de Vega es pseudocultura.
Este es el nivel.
15/08/2017 - 23:31
#4362
Mientras tanto en el mundo real el ayuntamiento ya ha dicho que es un informe hecho por un historiador local indepe que puede decir lo que le de la gana y que no por ello van a hacerle caso. También han anunciado que van a quitar los nombres que ya tenían planeado quitar, los de gente reconocida franquista, y que las calles de los autores mencionados se quedarán.
Dicho esto y pasando a temas más serios, al parecer van a retrasar el pase ilegal de la ley ilegal sobre el referéndum ilegal a septiembre. La CUP ha repetido que si JxSí no lo hace lo van a hacer ellos.
16/08/2017 - 14:52
#4363
Noticia importante: El Gobierno dijo ayer que no aplicaría el artículo 155 por "imposibilidades temporales y jurídicas". Así el ejecutivo renuncia a su principal arma para combatir el referéndum del 1 de octubre, la ley de suspensión de autonomía.
Ésto habrá sentado como un jarro de agua fría a muchos, especialmente a los fachas que hace tiempo que pedían la aplicación de dicho artículo al Gobierno.
Cóno debemos interpretar ésto? Parece un claro acto de debilidad por parte del equipo de Rajoy después de tantas amenazas, y preparan el terreno para una respuesta más moderada y discreta. Si no van a suspender la autonomía creo que también debemos dar por descartado el artículo 116 de la intervención del Ejército, cosa que también sería incluso más dura.
Parece que no quieren quedar como unos reaccionarios ante todo el mundo y de momento deduzco que la principal amenaza es enviar a la policía a detener a gente y/o líderes al transgredir la ley.
16/08/2017 - 14:58
#4364
Pedir que se aplique la ley es "facha".
Amenazar y agredir a los no nacionalistas es bien.
Este es el nivel.
16/08/2017 - 18:37
#4365
Una acción porque se legal no está extenta de usarse mal y con abuso. Si usas herramientas y fuerzas legales para reprimir actos pacíficos y democráticos pues eres facha, no hay más.
16/08/2017 - 19:00
#4366
Está el gobierno todo el día usando el 155, no hace otra cosa.
Cuando apalean a gente por querer poner una pantalla para ver la selección española de fútbol, que también es un acto pacifico, no veo yo quejarse al nacionalismo catalán.
16/08/2017 - 19:47
#4367
Yo cada día tengo más claro que en este foro convivimos personas de varios universos paralelos. Porque está claro que Maddmax vive en uno donde Cataluña es claramente una dictadura fascista nacionalista donde todo aquel que habla o escribe en castellano es enviado al gulag.
Mientras tanto en el universo en el que vivo yo recuerdo que se multó a la asociación que vio la selección en pantalla porque el ayuntamiento no quiso y punto. Aunque me imagino que si me pongo a buscar en medios más foscos encontraré alguna noticia distorsionada donde tal vez hubo alguna agresión y por tanto toda Cataluña, su gobierno, sus ayuntamientos, sus asociaciones y su población, son así de malvados.
En cuanto al tema que nos ocupa, ambos bandos la están liando mucho. Tanto el gobierno central por hablar mucho de hacer una y otra cosa pero de momento no hacer nada como igual el gobierno catalán por hablar mucho de pasar leyes pero de momento no hacer nada. A 45 días de la supuesta votación, a menos que ambos sepan perfectamente como terminará todo, no deberían estar todavía con la guerra verbal.
16/08/2017 - 20:40
#4368
http://m.publico.es/sociedad/1962678/agredidas-dos-jovenes-de-la-platafo...
Supongo que público será un medio de la caverna.
16/08/2017 - 21:55
#4369
http://m.publico.es/sociedad/1962678/agredidas-dos-jovenes-de-la-plataforma-barcelona-con-la-seleccion Supongo que público será un medio de la caverna.
En absoluto. Yo no te digo que esas cosas no ocurran. Lo que te digo es que dejes de generalizar de una vez.
16/08/2017 - 23:35
#4370
Pero que en Catalunya hay una violencia que ni en el País Vasco en los años duros de la ETA eh?
17/08/2017 - 16:19
#4375
Podria hacerse una serie de animación comica con vosotros 3 y Dr. Muerte persiguiendoos para que entreis en vereda.
28/08/2017 - 17:22
#4376
Estos son los puntos más polémicos de la norma.
1. La nacionalidad catalana permitirá mantener la española. La norma establece que la obtención de la nacionalidad catalana en caso de independencia «no exige la renuncia de la nacionalidad española». El artículo 7 de la ley expone que podrán obtener la nacionalidad catalana aquellas personas de nacionalidad española que lleven dos años empadronados en Cataluña a fecha 31 de diciembre del 2016.
2. Amnistía para los condenados. Prevén amnistiar a todos los «investigados o condenados por procedimientos relativos a la independencia o la construcción de la república». Entre este grupo se encontrarían personalidades como Artur Mas, Irene Rigau, Joana Ortega y Francesc Homs.
3. La Audiencia Nacional, eliminada. El texto de la ley desgrana gran parte de los detalles de la estructura judicial prevista para Cataluña, donde no habría Audiencia Nacional y el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña sería reconvertido en el Tribunal Supremo Catalán. Además, establece una figura de fiscal general de la república que sería nombrado por el Parlament y no por el Govern. La norma también prevé descartar la Sala 5 de jurisdicción militar, si bien se mantendrían las otras cuatro salas: civil, penal, contenciosa, administrativa y social.
4. La Generalitat asumirá todos los funcionarios. La estructura de empleados públicos «tendrá continuidad». Es decir, los funcionarios serán asumidos por la Generalitat. Seguirán con su plaza y mantendrán las mismas retribuciones que hasta ahora. Eso sí, se tendrán que adaptar a la nueva organización.
5. El presidente de la Generalitat, jefe de Estado. La ley prevé que el presidente de la Generalitat pase a ser jefe del Estado. El documento establece que también haya un presidente de la república, aunque la norma no define si el jefe del Estado asumirá además ese papel.
6. Control de fronteras y expulsión del Ejército. La Generalitat asumirá el control «total» de las fronteras y aduanas pero deja en manos del Gobierno de Puigdemont los detalles de su ejecución. El Ejército «dejará de tener jurisdicción en el territorio catalán» por lo que será expulsado. Sin embargo, será una posterior Asamblea Constituyente la que decida si Cataluña tendrá dotación militar.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 743460.htm
28/08/2017 - 19:46
#4377
Lo propio de un texto que quiere formar un nuevo estado. Obvia todo el tema económico que es por donde España tiene el poder sobre Cataluña pero por lo demás lo veo bastante correcto (asumiendo como han dicho los de la Generalitat que el gobierno de España tendrá que acceder a negociar los puntos como la nacionalidad y tal). Vaya, un texto muy optimista.
Lo único malo es que aprovechen la fundación del nuevo estado para no solo proteger a los políticos catalanes acusados de ilegalidades en España sino que también hagan borrón y cuenta nueva de todo el tema de corrupción política. Que cualquiera se lo ve venir y será de sinvergüenzas si algún día ocurre. Ellos ya han dicho que no, pero no se lo cree nadie.
Si se lo toman en serio da igual las consecuencias lo importante será el período de 6 meses en el que se inventen la Constitución catalana. A saber qué constitución se montan. Aunque mucho me temo será una España 2.0.
28/08/2017 - 21:12
#4378
A mi me gustaría saber como piensan convencer a los funcionarios españoles y como tienen pensado expulsar al ejército.
28/08/2017 - 21:24
#4379
Por cierto que se establece que la soberanía nacional reside en el pueblo catalán. En todo el pueblo catalán, osea igual que los feixistes españoles.
Y mirando un poco más vemos que si los millones de Catalanes mantienen su nacionalidad española tendrán igualmente derecho al voto en las elecciones Españolas, por lo cual podrán decidir sobre la política Española mientras Madrit y demás territorios vasallos no podrán decidir en la pòlítica catalana...ergo no solo pasarán a ser independientes, sino a que España continúe siendo dependiente de Cataluña....sería cómo una especie de colonia.
saludos
28/08/2017 - 21:42
#4380
En la ley también dice que todo esto es provisional y será modificado acorde a los tratados a los que lleguen Cataluña y España en todo tipo de materias.
Por un lado el gobierno catalán dice que todos los habitantes actuales serán tanto españoles como catalanes si así lo desean. Por otro lado a saber qué dice el gobierno central, pero las leyes españolas hoy en día dicen que la nacionalidad española no se puede perder así que 
.
Si esto va en serio y se hace y milagrosamente el gobierno central decide dejar que Cataluña se vaya y negocia me imagino que habrá algún tipo de acuerdo en plan "Puedes tener las dos nacionalidades pero solo votar donde vivas/estés empadronado". Como en la UE que puedes ser de España y solo votar en las elecciones nacionales españolas pero si vives en Dinamarca (y estás empadronado allí) puedes votar en las municipales de allí. Sería lo lógico. Es que por sentido común nadie aceptaría que un quinto de su población formasen otro país pero siguiesen decidiendo cosas en el suyo.
28/08/2017 - 22:22
#4381
Evidentemente España no dirá que sí a todo y a la primera, habrá choque de trenes, pero bueno, para hacer las cosas bien hay que hacer unos documentos bien intencionados y luego prepararse para la batalla. Imagino que la Generalitat procurará actuar de forma éticamente impecable para que el Gobierno quede como fascista aunque aplique la ley y eso genere un conflicto y una tensión que al final obligue a España a ceder. Muy probablemente se espere la intervención de Europa, pues ya como dijo cierto mandatario europeo, si España no negocia la UE se verá obligada a intervenir. Ésto evidentemente en un marco de una Catalunya paralizada por el conflicto y el Gobierno sudando de todo.
PD: Cabe decir que el Gobierno admitió inaplicables la suspensión de la autonomía y la intervención del ejército así que si la capacidad de control española se percibe notablemente menor la capacidad catalana de forzar una independencia es a priori bastabte más alta de la que se pensaba hace un tiempo.
Bueno lo de la pancatalanidad es algo mucjo más probable que el renacimiento del Imperio Español. Basta con que ciertas partes de España se independicen y quieran unirse a Catalunya. Es algo a valorar en el futuro, si Catalunya se independiza y sobretodo si le va bien creará un precedente que otros querrán imitar. Ya hay gente en Baleares y Valencia que quieren independizarse, sólo que son pocos los que lo quieren activamente y la mayoría están adormilados, pero tú espérate unos años a ver qué pasa. Si el proceso en Catalunya va bien el resto de independentismos en España se van a activar y eso en un plazo de 10-20 años se verá por donde tira. Yo con los valencianos y baleares que he hablado favorables a su independencia la mitad aproximadamente les gustaría algún tipo de unión con Catalunya por obvia conveniencia y cultura común. Aunque es algo lejano lo de los Paisos Catalans no es algo tan inprobable.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)