pff
saludos
Independencia de Catalunya
09/08/2017 - 18:55
#4326
Hombre, todo es posible. Pero sin ser tan directo como Omnio puedo decir que esa noticia tiene tanta credibilidad como yo diciendo que el tema de la secesión lo llevo desde las sombras en mi tiempo libre.
Tras haberse demostrado que una buena parte de TODAS las noticias de medios españoles de los últimos años contrarios a la independencia han sido inventadas o pedidas por políticos con datos falsos para desacreditar al gobierno catalán... Llamadme paranoico pero sin citar fuentes le doy la misma credibilidad que Racó Català o Nació Digital sin citar fuentes diciendo que hay un ejército de catalanes escondidos debajo de cada bloque de Barcelona para levantarse en armas el 2-O.
09/08/2017 - 19:33
#4327
Hombre, todo es posible. Pero sin ser tan directo como Omnio puedo decir que esa noticia tiene tanta credibilidad como yo diciendo que el tema de la secesión lo llevo desde las sombras en mi tiempo libre.
Tras haberse demostrado que una buena parte de TODAS las noticias de medios españoles de los últimos años contrarios a la independencia han sido inventadas o pedidas por políticos con datos falsos para desacreditar al gobierno catalán... Llamadme paranoico pero sin citar fuentes le doy la misma credibilidad que Racó Català o Nació Digital sin citar fuentes diciendo que hay un ejército de catalanes escondidos debajo de cada bloque de Barcelona para levantarse en armas el 2-O.
09/08/2017 - 19:51
#4328
Pues hasta no hace tanto a Omnio le parecía bien la idea de volver a la casilla 0 y empezar de nuevo como si nada hubiera pasado.
09/08/2017 - 22:46
#4329
? Está bien eso de que lo que yo digo lo tenga que decir luego un tercero para admitir que llevo razón. Es necesario que Whitrix haga un texto para que admitamos que se dicen disparates para desacreditar al independentismo.
El último creo que lo decía El Mundo que Arran (grupo cultural juvenil de hippies anarquistas vinculado a CUP) es una organización preparada y lista para atacar. Atacar. Calificando entre líneas a unos perroflautas indepes de milicia armada o grupo terrorista. Después de leer cosas así qué credibilidad pueden tener ciertos medios cuando hablan sobretodo del independentismo? Es todo basura sensacionalista de la peor intención.
09/08/2017 - 22:51
#4330
La "noticia", es mera especulación. Como lo de que harían coincidir el referéndum con las elecciones.
Dicho esto, no parece descabellado como plan B, desde el punto de vista del PDCat. Otra cosa es ERC.
10/08/2017 - 00:18
#4331
Yo solo se que Rajoy ya ha salido en conferencia hablando de lo de Arran tres veces, vinculándolo con el gobierno catalán y llamando a ambos "así son los radicales catalanes que mandan en Cataluña" (palabras literales suyas) y en algunos medios se está comparando con ETA. ETA, el grupo terrorista asesino. Comparado con una asociación anarquista juvenil que hace graffitis, roba bicis y pincha ruedas de autobuses (lo cual ha ocurrido 1 o 2 veces).
Si esa analogía fuese acertada los periódicos deberían anunciar nuevos grupos similares a ETA cada fin de semana en la mitad de España, que me imagino que es el intervalo aproximado en el que algún joven roba un cubo de basura, una bici o pincha la rueda de un coche en cada ciudad del país.
Lo que quiero decir es que una cosa es hacer la típica propaganda política y otra que el jefe de gobierno de la quinta economía europea esté haciendo declaraciones públicas contra un gobierno regional porque un grupo de chavales han robado un par de bicis.
En cuanto a lo del plan B, ya se sabe que hay sectores del PDECAT que no tienen ni idea de a donde va todo esto y que tampoco tienen ninguna esperanza. De ahí la reunión de alcaldes de hace un par de meses en la que alguien del gobierno les aseguró que no pasaba nada y que si algo salía mal siempre se podían convocar elecciones de nuevo. La posibilidad siempre está allí, obviamente. No es lo que yo ni me imagino que la mayoría de la población ni ERC ni la CUP desearíamos, pero existe. Si se hiciesen por un lado sabemos que ganaría ERC por lo que se podría demostrar si se atreverían a declarar ellos la secesión de un día a otro.
10/08/2017 - 00:21
#4332
Ahora mismo sólo se puede especular sobre qué van a hacer después del 1 de octubre.
De momento hay un pacto de silencio entre nacionalistas contra cualquiera que se atreva a insinuar la posibilidad del fracaso pero veremos qué pasa cuando llegue el fracaso. Que hagan como que no ha pasado nada y vuelvan a la casilla de partida no es descartable pero suena demencial.
10/08/2017 - 00:28
#4333
Yo solo se que Rajoy ya ha salido en conferencia hablando de lo de Arran tres veces, vinculándolo con el gobierno catalán y llamando a ambos "así son los radicales catalanes que mandan en Cataluña" (palabras literales suyas) y en algunos medios se está comparando con ETA. ETA, el grupo terrorista asesino. Comparado con una asociación anarquista juvenil que hace graffitis, roba bicis y pincha ruedas de autobuses (lo cual ha ocurrido 1 o 2 veces).
Si esa analogía fuese acertada los periódicos deberían anunciar nuevos grupos similares a ETA cada fin de semana en la mitad de España, que me imagino que es el intervalo aproximado en el que algún joven roba un cubo de basura, una bici o pincha la rueda de un coche en cada ciudad del país.
Lo que quiero decir es que una cosa es hacer la típica propaganda política y otra que el jefe de gobierno de la quinta economía europea esté haciendo declaraciones públicas contra un gobierno regional porque un grupo de chavales han robado un par de bicis.
En cuanto a lo del plan B, ya se sabe que hay sectores del PDECAT que no tienen ni idea de a donde va todo esto y que tampoco tienen ninguna esperanza. De ahí la reunión de alcaldes de hace un par de meses en la que alguien del gobierno les aseguró que no pasaba nada y que si algo salía mal siempre se podían convocar elecciones de nuevo. La posibilidad siempre está allí, obviamente. No es lo que yo ni me imagino que la mayoría de la población ni ERC ni la CUP desearíamos, pero existe. Si se hiciesen por un lado sabemos que ganaría ERC por lo que se podría demostrar si se atreverían a declarar ellos la secesión de un día a otro.
Je, el PP quiere sacar partido del asunto, que para eso es el principal beneficiario.
Me sorprende que no quieras elecciones. ¿Prefieres que se pongan a preparar otro referéndum para febrero?
10/08/2017 - 00:48
#4334
Siendo justos, la comparativa es con la kale borroka, lo que ya permite hablar de ETA.
Sigue pareciéndome exagerado, pero no lo es tanto como una comparativa directa con ETA.
10/08/2017 - 02:40
#4335
Me sorprende que no quieras elecciones. ¿Prefieres que se pongan a preparar otro referéndum para febrero?
Lo que yo quiero es que se la jueguen de una vez y cumplan alguna de sus promesas electorales. Es decir, que declaren la secesión hasta el final y luego ya se verá qué ocurre. Si sale mal pues a prisión y a convertirse en mártires del proceso. Pero que dejen de engañar para seguir en el poder. Las elecciones las desearía como he dicho solo para ver si ERC una vez en el poder se mojaría o haría como los de CDC y ahora PDECAT.
Ahora mismo unas elecciones en Cataluña no servirían de mucho porque saldría un resultado casi igual al actual. Perder uno o dos escaños a la coalición independentista le daría igual porque seguirían con mayoría absoluta con ayuda de la CUP. Y aunque por alguna extraña razón tuviesen un bajón importante seguirían formando gobierno y la sociedad seguiría igual de "dividida".
Que veo mucho a gente del PP por la tele decir que se está rompiendo la sociedad catalana pero yo eso no lo veo por la calle ni en las noticias. Aquí sale la gente que quiere la secesión haciendo campaña y los que no o se quedan en casa o pasan de la política y les da igual. En todo caso espero ver alguna reacción algo más seria de parte de los opositores si se declara de verdad la secesión. Porque hasta entonces existe la duda de si es que les da igual de verdad o simplemente están tan convencidos de que no ocurrirá nada que no no se mueven ni a tiros.
10/08/2017 - 09:00
#4336
Me sorprende que no quieras elecciones. ¿Prefieres que se pongan a preparar otro referéndum para febrero?
Lo que yo quiero es que se la jueguen de una vez y cumplan alguna de sus promesas electorales. Es decir, que declaren la secesión hasta el final y luego ya se verá qué ocurre. Si sale mal pues a prisión y a convertirse en mártires del proceso. Pero que dejen de engañar para seguir en el poder. Las elecciones las desearía como he dicho solo para ver si ERC una vez en el poder se mojaría o haría como los de CDC y ahora PDECAT.
Ahora mismo unas elecciones en Cataluña no servirían de mucho porque saldría un resultado casi igual al actual. Perder uno o dos escaños a la coalición independentista le daría igual porque seguirían con mayoría absoluta con ayuda de la CUP. Y aunque por alguna extraña razón tuviesen un bajón importante seguirían formando gobierno y la sociedad seguiría igual de "dividida".
Que veo mucho a gente del PP por la tele decir que se está rompiendo la sociedad catalana pero yo eso no lo veo por la calle ni en las noticias. Aquí sale la gente que quiere la secesión haciendo campaña y los que no o se quedan en casa o pasan de la política y les da igual. En todo caso espero ver alguna reacción algo más seria de parte de los opositores si se declara de verdad la secesión. Porque hasta entonces existe la duda de si es que les da igual de verdad o simplemente están tan convencidos de que no ocurrirá nada que no no se mueven ni a tiros.
¿Qué significa "declarar la secesión hasta el final"? Ya declararon la secesión y no pasó nada porque la única forma de que vayan a la cárcel es cometiendo un delito y aprobar medidas ilegales no lo es, simplemente las anula luego el TC. Por otra parte los delitos acabarían en multas e inhabilitaciones.
Para ir a la cárcel tendrían que hacer algo muy gordo como que Puigdemont le pegase fuego a la delegación de gobierno con una lata de gasolina. ¿Te darías por contento entonces y votarías a Convergencia?
10/08/2017 - 13:56
#4337
Ahora hablando en serio, el vandalismo y la llamada turismofobia son una oportunidad excelente para los nacionalistas. Respaldar públicamente los ataques contra el turismo sería una medida mucho más inteligente que la tontería del referéndum. Podría hacer mucho daño a la economía española y además sería una excelente propaganda para el nacionalismo a través de los turistas.
Otra oportunidad que están desperdiciando es la de los huelguistas del aeropuerto del Prat. Podrían hacer dos cosas. Una es cruzarse de brazos y dejar que la situación empeore hasta un caos total, lo que dañaría el turismo enormemente. Otra opción iría en sentido contrario y sería proclamar que la huelga es en realidad una huelga política contra el procés y que los huelguistas son en realidad unos traidores españolistas.
El problema es el planteamiento de la desconexión. Cataluña no puede simplemente desconectarse de España porque España controla la pasta y la desconexión significa un colapso que nadie está dispuesto a asumir. Hace falta un replanteamiento total de estrategia.
10/08/2017 - 17:19
#4338
No Solharis, en ningún momento la Generalitat ha declarado la secesión de Cataluña. Lo máximo que hicieron fue hacer una declaración de soberanía del pueblo catalán pero aceptando que seguían dentro de España. Se supone que el día que se declare la secesión dejarán de seguir las leyes españolas y deberá haber conflicto sí o sí a menos que España esté muy contenta recaudando el dinero de Cataluña sin que ninguna ley estatal funcione allí.
En ningún momento se ha planteado que esto deba ser violento por lo que me imagino que el gobierno catalán se espera que haya negociaciones una vez declarada la secesión, ya sea con los diferentes sectores de la economía o con el gobierno central.
Por las malas todos sabemos lo que puede ocurrir. O se quita a la Generalitat de por medio, se fuerzan elecciones/el gobierno central asume el gobierno y la sociedad lo acepta resignada o empieza a salir a la calle.
10/08/2017 - 18:18
#4339
No Solharis, en ningún momento la Generalitat ha declarado la secesión de Cataluña. Lo máximo que hicieron fue hacer una declaración de soberanía del pueblo catalán pero aceptando que seguían dentro de España. Se supone que el día que se declare la secesión dejarán de seguir las leyes españolas y deberá haber conflicto sí o sí a menos que España esté muy contenta recaudando el dinero de Cataluña sin que ninguna ley estatal funcione allí.
En ningún momento se ha planteado que esto deba ser violento por lo que me imagino que el gobierno catalán se espera que haya negociaciones una vez declarada la secesión, ya sea con los diferentes sectores de la economía o con el gobierno central.
Por las malas todos sabemos lo que puede ocurrir. O se quita a la Generalitat de por medio, se fuerzan elecciones/el gobierno central asume el gobierno y la sociedad lo acepta resignada o empieza a salir a la calle.
Explícame cómo dejarían de cumplirse las leyes estatales mientras los jueces, funcionarios y policías siguieran obedeciendo al gobierno de España, que para eso es el único que puede garantizarles su nómina al final de mes y la generalitat no. Sin independencia económica no hay independencia política y proclamarte independiente cuando el Estado puede cortarte de inmediato todos los recursos es una soberana estupidez.
Otra cosa es que podría utilizarse a los funcionarios como chivos expiatorios y decir "nosotros hemos cumplido y declarado la independencia pero los funcionarios son unos traidores que le lamen el culo a España para recibir sus paguitas". Desde un punto de vista político del partido puede funcionar porque consigues que otro se coma el marrón, pero para el proyecto independentista a largo plazo es convertir en enemigos a los que trabajan a tus órdenes.
10/08/2017 - 18:37
#4340
Ahí creo que es cuando entraría en juego lo que dijeron varias personas del gobierno catalán hace medio año de que la Generalitat necesitaba X miles de millones extras cada mes para llevar Cataluña si se declara la secesión sin acuerdo con España.
Algo deben tener planeado si lo quieren llevar en serio. Si no lo llevan en serio ya se verá a los pocos días.
10/08/2017 - 21:45
#4341
El plan ya te lo he dicho: lanzar balones fuera y cargar a los funcionarios con la culpa. Desastroso para el proyecto independentista pero salvas al partido.
Otra posibilidad es recurrir a la gente. El problema es que no valdría con sacar mucha gente a la calle. Haría falta algo impactante de verdad como enviar a un millón de personas a colapsar Madrid o hacer una huelga general de una semana. Algo así sería un puntazo pero dudo que lo hagan porque en caso de fracaso sería terrible.
Mucho más probable es crucificar a Puigdemont y defenestrarlo como el gran culpable de todo. Sacrificarlo para la causa y elecciones autonómicas.
Por último se me ocurre que simplemente celebren el fracaso como si fuera un triunfo con la amenaza de expulsión para cualquiera que se atreva a sugerir lo contrario. ¿Para qué independizarte de España si puedes independizarte directamente del mundo real?
11/08/2017 - 00:11
#4342
Ahora mismo unas elecciones en Cataluña no servirían de mucho porque saldría un resultado casi igual al actual. Perder uno o dos escaños a la coalición independentista le daría igual porque seguirían con mayoría absoluta con ayuda de la CUP. Y aunque por alguna extraña razón tuviesen un bajón importante seguirían formando gobierno y la sociedad seguiría igual de "dividida".
Supongo que en el caso de la pérdida de mayoría absoluta del bloque soberanista, podrían pactar con los comunes, y el proceso seguiría avanzando, pero sólo en los días pares.
11/08/2017 - 16:55
#4344
Sí, sí. Porque "barrámoslos" significa "exterminémoslos". Pero lo de prohibir libertades esenciales como votar o amenazar con el uso de la fuerza no es fascista porque es legal.
11/08/2017 - 17:17
#4345
Te parece mal que se prohíba amenazar con el uso de la fuerza? Estas peor de lo que pensaba.
11/08/2017 - 19:37
#4346
Hombre es que si me pareciese bien amenazar con el uso de la fuerza aunque fuera legal sería un fascista de mierda, que es del palo que van los del PP. La fuerza solo es justificable ante la defensa de otra fuerza agresora. Si consideras una agresión un evento pacífico y democrático como votar ya caes en el fascismo más paranoico y delirante.
11/08/2017 - 20:44
#4347
A mi, del cartel, me llama la atención el mapa dibujado.
¿Valencia (y Baleares, que creo que tamién sal en) están convocadas a votar el 9-N?
11/08/2017 - 22:12
#4348
Es una novedad lo de Els Paisos Catalans en el independentismo más pasional.
12/08/2017 - 01:53
#4349
A mi, del cartel, me llama la atención el mapa dibujado. ¿Valencia (y Baleares, que creo que tamién sal en) están convocadas a votar el 9-N?
No, eso es cosa solo de la CUP.
12/08/2017 - 02:39
#4350
A lo que voy es a que me parece que la idea de Países Catalanes parece ser algo más que anecdótica.
12/08/2017 - 04:00
#4351
Tiene la misma importancia que los españoles que desean que el imperio renazca en forma de confederación con América del Sur o lo que sea. Es algo que solo ocurriría si ambos bandos quisiesen, y como todos aquí sabemos, una graaan parte de Valencia y las Baleares no quiere saber nada de Cataluña, por lo que no tiene pinta de ocurrir nunca.
Ni el gobierno catalán tiene por objetivo realizar esa idea política de los Países Catalanes (que existe pero en forma de asociaciones culturales y tal) ni una minoría importante de los catalanes (ya no digo ni mayoría) cree en ella (que yo sepa).
En la misma CUP debe haber gente que está allí por su idea de política descentralizada, por su idea anticapitalista, por su idea antimilitar, etc. No todos sus afiliados (8,2% del electorado catalán que vota ahora mismo) deben creer en esa idea política. Que por cierto tampoco es en plan imperialista como mucha gente fuera de Cataluña divulga. Es como la idea de la CUP en Cataluña pero llevada a los otros territorios: si las poblaciones quieren eligen a la CUP y entonces se afilian unos con otros en su sueño anticapitalista antisistema no centralizado.
¿Existe un plan B?
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-08/plan-b-catalan-lista-unica-gobierno-de-concentracion-elecciones-otono_1426425/
No sé qué crédito se le puede dar, porque si ése es el plan B es como si no lo hubiera. Hacer exactamente lo mismo que después del 9N me parece un despropósito.