Independencia de Catalunya

Que a ti te parezca bien que el gobierno español invada la seguridad bancaria de un estado soberano vecino (robaron literalmente todos los datos de todos los clientes del BPA) para buscar pruebas que sabían que no existían para desacreditar un gobierno regional de España me parece muy bien.

De la misma manera que me parece muy bien que España apoye a la oposición venezolana a la hora de montar referéndums ilegales contra una dictadura y llame dictadura al gobierno regional español que quiera montar un referéndum ilegal.

Como dijo Rajoy en su día, me imagino que te parece bien que se hagan todas estas cosas si son por el bien de España, como al señor Díaz que ya está enchufado en otro cargo y jamás tendrá que responder ante la justicia por todo lo que ha hecho estos años. Aunque bueno, sabiendo que la gente que responde ante la justicia después tiene ataques al corazón o se suicida de escopetazos en el pecho en mitad de una reunión de amigos pues que quieres que te diga .

A mi, lo de la oposición venezolana me parece igual de bien que el 9-N. Es una manifestación de la sociedad civil con forma de referéndum, que mientras no suponga malversación de caudales públicos o prevaricación, todo estupendo.

Pero se parece a un referéndum lo que a un huevo una castaña. Está más próximo a una recogida de firmas.

Pero entonces solo eres un dictador cuando el Parlamento no te baila el agua o cuando no te vas del poder? Digo yo que hay muchas más acciones que un presidente puede hacer para considerar que se excede en su poder para así ser considerado dictador. Y si encima el parlamento te apoya y las mociones de censura no prosperan porque todos o la mayoría son de tu misma calaña y además tienes un enemigo común que son los catalanes, que así aprovechan todos para sacar rédito electoral y usar como cortina de humo para tapar escandalos de corrupción que salen cada dos por tres. La diferencia esencial entre Venezuela y España es que allí la oposición es real y tiene huevos para enfrentarse al Gobierno, aquí la oposición es de pacotilla bien porque es cobarde o porque es amiguita de toda la vida. Ahora el independentismo es la nueva ETA, el nuevo gran enemigo donde centrar toda la atención y no hablar de nada más.

El contrapeso del poder del gobierno es la oposición, los jueces y los medios. Los poderes políticos, judiciales e informativos. Si pese a estar en minoría controlas todo eso tu poder es abrumador porque no hay nada que se oponga o te limite. El PSOE y Cs le bailan el agua al PP a más no poder, los jueces hacen sentencias a la carta y no condenan a la mayoría de imputados o cuando lo hacen es poca cosa, y un documental de investigación que trata sobre la corrupción del gobierno y el Estado es vetado en todas las cadenas nacionales.

Hombre... depende de si te refieres a las palabras o a los hechos. En lo tocante a las palabras, sí que hay críticas. En cuanto a los hechos, se está pirando gente de Cs como protesta por lo que ellos consideran labor de palmeo puro y duro al PP, así que en fin.

Aquí, ya no estoy hablando de programa político.

Ya dije, funciona como una coalición (que no es: no tiene ministerios).

Estaba hablando de contrapoder parlamentario.

En la práctica, un partido formado por ex-militantes del PP votará lo mismo que el PP. A lo sumo, pedirá bajar los impuestos más de lo que le gustaría al ministro de Hacienda del PP.

Pero bueno, también tienen dejado al PP solo en alguna votación. Quiero decir que no hace tanto seguidismo como el que exigen ahora mismo PDCat y ERC.

¿No es precisamente eso lo que quiere la Generalitat, que se muevan contra ella? Aunque no sea enviar guardias civiles físicamente. Podrán servirse de victimismo para toda la eternidad diciendo que España ahora no les quiere seguir pagando del FLA tras, acorde a ellos, no haber recibido el dinero que debían haber recibido esta pasada década, solo para evitar una votación ilegal que demuestre si los catalanes quieren o no estar en España.

Aunque bueno, esto es más lógico que lo que amenazaron anteriormente con que los municipios que permitiesen la votación serían sancionados. Vaya, España se hace rica multando al 85% de los municipios catalanes que están en la AMI.

Suerte sacándote dos euros a ti.
Cómo llueva ni les abres la puerta por miedo a una inundación.

calla

saludos

pd sí

fueron unas declaraciones. no sé si iba en serio o no.

si realmente pretenden hacer un referendum, ya se las ingeniarán para que nadie quede inhabilitado. seguramente será todo a cargo de alguna entidad privada.

saludos

La encuesta del CEO ha tenido interpretaciones muy diferentes acorde a la afiliación política del medio. Los unionistas dicen que es una demostración clara que el referéndum, si se hace, será un desastre porque la intención de voto indepe ha bajado cuatro puntos y depende de la cantidad que votase en unas elecciones los de JxSí+CUP ya no serían mayoría absoluta por uno o dos escaños (o lo serían por uno o dos). Eso y que ante la pregunta directa de "¿Quieres que sea un estado independiente?" las respuestas dan un 41% al Sí y un 49% al No.

Por otra parte en todos los medios afines a la secesión solo he visto artículos llenos de alegría y esperanza. Las estadísticas (otra cosa es que ninguna encuesta de estas acierte ni de coña) dicen que votarían un 67,5% de los electores catalanes, de los cuales un 62,4% votaría Sí. Es decir, un 42,12% de los electores. Más o menos los que en la anterior pregunta dicen que sí quieren la secesión. Frente al 25,38% que votarían que no.

El problema que veo aquí es que por mucha más gente que no quiera la independencia ese 49% está muy fragmentado y luego el hecho de que no vayan a votar ni la mitad.
En este 49% entran los que son felices siendo una CCAA, los que quieren un estado federal dentro de España e incluso un raro 5% que quieren que Cataluña no sea ni una CCAA, solo una "región" de España.

Ahora bien, ¿con qué porcentaje se decide que una votación es aceptable, dejando de lado que se haga ilegalmente o no?

Si participasen solo los 2 millones de independentistas pues entiendo que la gente no se lo tome en serio, por mucho que el gobierno catalán dijese que se contarán los votos da igual el porcentaje y si sale que Sí secesión y punto.

Pero participando el 67,5% (asumiendo que los de la encuesta se acercan mínimamente a la realidad), ya es mayor que la participación en cualquier otro referéndum en España y cercano al tope de participación de cualquier tipo de votación en Cataluña. Luego hay gente que ha apuntado que los referéndums de secesión de otros estados modernos europeos tampoco distan tanto de la situación catalana (excepto por la legalidad claro).

En Escocia se callaron (relativamente) tras perder apenas a un 5% de tener la mayoría absoluta y el otro bando se quedó contento ganando por ese pequeño porcentaje en una participación del 84%. El 46% de los electores votaron que No en contra del 36%.

En Montenegro en 2006 algo muy parecido al revés de Escocia.. 86% de participación y 55% a favor. El 47% de los electores decidieron ser un estado soberano frente al 37%.

En ninguno de los casos hubo una mayoría absoluta. La mitad de las poblaciones de esos lugares no quería la secesión o al menos no votaron por ella. Lo decidió una pequeña mayoría de los que se dignaron a votar.

En el caso de Cataluña la cosa cambia porque si se hace será una votación ilegal, pero no veo mucha diferencia. En los casos anteriores se defiende que "los que no votan no tienen voz" pero aquí el bando unionista no para de decir que la mayoría silenciosa de catalanes no quiere la secesión pero esa mayoría ni sale a la calle ni se digna a votar y falta ver si en el caso de que se separase Cataluña si empezarían a levantarse o quejarse.

Según la encuesta un 42,12% de los electores de Cataluña votaría Sí frente a un 25,38% que votaría No. Luego está la "mayoría" silenciosa de un 32,5% que no votará y dentro de esos está el 25% de los electores que JAMÁS se han dignado a dar su voto para ninguna ocasión, da igual su importancia o legalidad.

PD: Aparte que he leído en un artículo que el CEO ha hecho posiblemente trampas o al menos se ha equivocado sin querer a la hora de preguntar por comarcas y han salido representadas las opiniones por porcentaje de más gente unionista que indepe.

Hay una diferencia fundamental. El compromiso de aceptación del resultado.

En una votación legal, el electorado asume la obligación de aceptar el resultado, y es consciente de que exprese su opinión mediante un voto o no, el resultado le obligará.

En ese sentido, la Comisión de Venecia, recomienda no exigir umbral mínimo de participación, porque supone equiparar la abstención al "no".

Sin embargo, en el caso catalán, una parte importante de la población, ni reconoce como válido el referéndum, ni siente como vinculante el resultado.

Por tanto decir "muy similares en todo excepto en la legalidad" equivale a decir "radicalmente distintos".

Creo que estás mezclando conceptos diferentes. No porque la gente no vote no aceptan el resultado porque sea ilegal. Si fuese solo cosa de los catalanes las estadísticas dicen que se podría hacer una votación legal y vinculante.

La parte importante de la población que mencionas es un 32% que no votarían incluyendo el 25% que jamás ha votado nada. Hay una parte importante de CSQP que participaría y minorías raras del PPC y C's.

Hay una mayoría absoluta de los catalanes que les gustaría tener un referéndum de secesión legal y vinculante (JxSí, CUP, CSQP, parte de PSC y minorías de PP y C's) y una mayoría simple de los que se dignan a votar que lo quiere sea legal o no (JxSí, CUP, parte de CSQP y minorías de los otros tres). Además, el resultado de ambas supuestas votaciones saldría Sí. Siempre y cuando la encuesta acierte mínimamente, lo cual hoy en día es de dudar.

Pero no es algo que depende de los catalanes. La legalidad actual en España dictamina que una votación así no se puede realizar porque no se contempla la separación de territorios. Luego, si se hiciese, debería votar toda España.

Es fácil pensar y decir que como es algo ilegal los que no votan es porque no lo aceptan, pero, al menos según esa encuesta, incluso pequeños círculos del PP y C's quieren votar en un referéndum ilegal.

Si los que se abstuviesen o negasen la existencia del referéndum ilegal fueran algo cerca de la mitad de los catalanes pues oye, no habría problema porque está claro que una mayoría muy notable de la población catalana no quiere ni discutir el tema. Pero los números dicen lo contrario. Es una minoría política más un cuarto de la población electora que nunca ha votado y por tanto están en un vacío existencial para saber si les parecería bien o no algo así.

Te crees esas majaderías que dices? Porque aquí el único supremacismo que se ha visto ha sido en el bando indepe.

Dónde están los 60.000 millones (pertenecientes a las arcas públicas) que el Gobierno (y por ende el PP responsable también) ha perdido? Y luego hablan de corrupción, de incumplir la ley, de robar, de perjudicar a España... Mentirosos, corruptos y fascistas, ellos son el cáncer de España, ellos son los que hunden el país. Sus cachondeos están a años luz de cualquier otros.