No hombre no.
Los del ETA matalos no eran gente de ETA. Eran gente como esta señora en una época en la que no había Facebook.
Eran gente que pedía la muerte de otra gente por sus ideas, que es lo que ha hecho esta señora.
En lugar de hacerlo acompañada en la calle, lo ha hecho en Facebook.
Pero el tipo de personaje es el mismo.
La diferencia principal es la época. Cambia mucho las cosas.
Antes si querías dar a conocer tu deseo de muerte hacia alguien te manifestabas o salías al menos a la calle. Hoy en día está internet, y muchísima gente con mucho menos valor y determinación que los que dices ahora se atreve a decir esas cosas.
Pero precisamente por el cambio de medios son gente bastante diferente. Yo con mis colegas puedo desearle la muerte a un político, y se parecería más a lo que ha hecho esa señora en FB (o lo que hacen miles de españoles a diario por toda la red) que no ir a la calle a gritar esas cosas, montar una manifestación o perseguir gente por la calle a palos.
Por muy reprobable que sea, hablamos sólo de una particular sin relevancia política expresándose en una red social. Hay que ser muy tonto para soltar estas mierdas mostrando tu identidad, pero allá cada uno.
a ver, sociedad burguesa... es eso, una mayoría que ha asimilado el discurso de esa burguesía de toda la vida. evidentemente la mayoría de catalanes son de clase trabajadora...
en españa pasa lo mismo con el ppsoe...
saludos
pd. lo del debate parlamentario de hoy por la ley de la independencia (que todavía dura lol), como diría cañita brava: borchenoso
Sobre el asunto del hilo, no entiendo por qué en vez de un referéndum no hacen una recogida de firmas por la independencia. Esto sería un sistema mucho más ventajoso que un referéndum porque:
1) Es un sistema muy utilizado y el gobierno tendría problemas para impedirlo.
2) Reduce enormemente los costes, hasta el punto de que no necesitas funcionarios ni recursos públicos de ningún tipo. Organizaciones independentistas podrían encargarse de ello.
3) Además permite espaciar la consulta en el tiempo. Puedes hacerlo en dos semanas en vez de un día y eso está muy bien si tus recursos son limitados.
4) Los firmantes aparecen con sus datos y eso da credibilidad al asunto, mientras que el voto anónimo sin una junta electoral independiente ni interventores de todos los partidos que vigilen el proceso no ofrece garantía alguna.
Creo que hará ya 5 años se empezaron a hacer varias recogidas de firmas para anular la anulación del Estatut y luego para referéndums y cambios constitucionales pero el gobierno central las aceptó en su oficina, las tiró a la basura y listo.
Lo del referéndum. La ley dice que funcionará como una votación cualquiera. Todos los partidos están invitados a tratarla como una votación normal con sus espacios publicitarios, su presencia en los lugares de voto, etc. Habrá una sindicatura electoral vigilada por las entidades internacionales invitadas observadoras que quieran venir. Otra cosa es que sea ilegal y la mitad política de Cataluña quiera pasar olímpicamente de ello.
Creo que hará ya 5 años se empezaron a hacer varias recogidas de firmas para anular la anulación del Estatut y luego para referéndums y cambios constitucionales pero el gobierno central las aceptó en su oficina, las tiró a la basura y listo.
Lo del referéndum. La ley dice que funcionará como una votación cualquiera. Todos los partidos están invitados a tratarla como una votación normal con sus espacios publicitarios, su presencia en los lugares de voto, etc. Habrá una sindicatura electoral vigilada por las entidades internacionales invitadas observadoras que quieran venir. Otra cosa es que sea ilegal y la mitad política de Cataluña quiera pasar olímpicamente de ello.
Pues si ya recogieron firmas y consiguieron las firmas de más de la mitad de los catalanes no sé entonces para qué hacen esto (?).
Si van en serio, pues para romper con España y esperar que milagrosamente les salga bien. En la sesión de hoy ya han dicho una y otra vez que pidieron todos los otros métodos posibles durante estos dos años y este es el único que queda.
Si no va en serio pues lo mismo que todo lo demás, por teatro.
También pueden hacerlo para forzar la mano del gobierno central y esperar que este quiera negociar algo asequible. Por ejemplo ayer o anteayer la comisión de Cataluña en el parlamento británico (sí, existe desde hace algunos años, cosas de la historia) expuso lo que la Generalitat va a intentar hacer este mes (ley referéndum, ley transición, referéndum y secesión) pero en el informe también hay un pequeño apartado que dice así en general "Pero los políticos catalanes pueden estar usando esto para que desde el gobierno central se les entregue mejoras en fiscalidad, justicia, educación, etc y un gran porcentaje de la sociedad catalana seguramente lo aceptaría".
Si todo esto es para chantajear se les ha ido la mano.
Pero no lo creo. Quizá Convergencia tenía un plan al principio pero han perdido el control desde entonces. Veo imposible un acuerdo entre el gobierno catalán y el español que no sea un desastre político para uno de los dos.
¿Hay un límite de tiempo por el cual un pleno de parlamento se puede tener? Son las 12 de la noche y ahora han pedido una hora de descanso para elegir los representantes de la sindicatura electoral nueva. Se supone que es el mismo pleno que ha empezado por la mañana.
Si lo hay, estaría recogido en el Reglamento del Parlament.
Claro que ahora mismo, Forcadell es el Reglamento del Parlament.
El pleno al final lo terminaron a las 2 de la mañana y el de hoy empieza a las 10.
El papelito del voto será este:
Según los datos que han dado, el censo es el de marzo del 2017. Lo habrán sacado de algún lado, aunque la ley dice que dicho censo lo hace la sindicatura electoral nueva.
Las urnas están pero no se ha especificado.
Campaña institucional estándar. Bueno, en general todo igual a cualquier otra votación (excepto que es ilegal claro). Sobre lo de las mesas, pues se elegirán igual que en cualquier votación, y los elegidos tienen 3 días para informar que no quieren participar.
No pueden ser castigados, luego pueden hacer lo que les salga. Tampoco pueden ser recompensados.
El pleno al final lo terminaron a las 2 de la mañana y el de hoy empieza a las 10.
El papelito del voto será este:
Según los datos que han dado, el censo es el de marzo del 2017. Lo habrán sacado de algún lado, aunque la ley dice que dicho censo lo hace la sindicatura electoral nueva.
Las urnas están pero no se ha especificado.
Campaña institucional estándar. Bueno, en general todo igual a cualquier otra votación (excepto que es ilegal claro). Sobre lo de las mesas, pues se elegirán igual que en cualquier votación, y los elegidos tienen 3 días para informar que no quieren participar.
¿Catalonha? ¿Cuál es el tercer idioma?
El pleno al final lo terminaron a las 2 de la mañana y el de hoy empieza a las 10.
El papelito del voto será este:
Según los datos que han dado, el censo es el de marzo del 2017. Lo habrán sacado de algún lado, aunque la ley dice que dicho censo lo hace la sindicatura electoral nueva.
Las urnas están pero no se ha especificado.
Campaña institucional estándar. Bueno, en general todo igual a cualquier otra votación (excepto que es ilegal claro). Sobre lo de las mesas, pues se elegirán igual que en cualquier votación, y los elegidos tienen 3 días para informar que no quieren participar.
¿Catalonha? ¿Cuál es el tercer idioma?
Aranés, co-oficial en Arán. Es un dialecto del Occitano. Tienen su propio gobierno en plan autonomía dentro de autonomía.
También han puesto en marcha la web:
https://www.referendum.cat/es/
Madre mía con el nivel de bananerismo de visca Catalunya lliure. Ahora nadie sabe quién publicó en el BOE catalán la proposición de ley de referendum, el secretario general no ha sido, se ha negado y hasta dio orden a los funcionarios de que no la publicasen por ilegal, se pillarían los dedos. En principio todo apuntaba a que había sido directamente la presidenta Forcadell, pero ésta dice que no, que serían los cuatro diputados de JpS de la Mesa, pffff. Legalmente para publicarse algo hace falta la firma del Secretario General, con lo cuál esa inclusión en el Boletín Oficial de esa proposición de ley es manifiestamente ilegal, pero ya puestos ¿qué mas da?, como si fue el conserje, lo importante era publicarla
El COC reabre el debate sobre dónde jugaría el Barça en una Cataluña independiente
«Tendría la suerte de poder elegir en qué Liga jugar», asegura Gerard Esteve, presidente del Comité catalán ante la negativa de Javier Tebas: «Solamente hay un estado no español que puede jugar la Liga, y es Andorra»
Al español si eso que le vayan dando.
http://www.abc.es/deportes/futbol/abci-reabre-debate-sobre-donde-jugaria...
Que puta desconexión de la realidad que llevan.
Si leyeses diferentes medios habrías leído que ya salieron varias personas ayer diciendo que en el reglamento del parlamento no hay ningún sitio donde salga quien o como se debe inscribir la ley por lo que técnicamente no ha pasado ilegal en ese tema.
Discutir el estado de los deportes debería ser lo de menos en algo así, aunque me imagino que es en lo que más se fijará el ciudadano medio.
Hoy tienen que aprobar la ley de transición jurídica, que considero que es la más importante. De momento están debatiendo sobre la creación de la Seguridad Social catalana.
Los del comité de garantías mienten pues, la presidenta del Congreso cerrándole el micrófono al portavoz de Ciudadanos es la autentica garantía.
El Consell de Garanties se rebela y recuerda a Forcadell que no puede ignorarlo.
Noticias de España Marcos Lamelas. BarcelonaContacta al autorMarcosLamelas 3 minutos El
Consell de Garanties Estatutàries, el órgano consultivo del Parlament, se ha rebelado contra la presidenta Carme Forcadell y le ha remitido un acuerdo del pleno celebrado hoy mismo en el que se recuerda el carácter “preceptivo” de su función. Lo hace el mismo día en que Forcadell ha optado por saltase este trámite para la aprobación por la vía exprés de la Ley del Referéndum, que en este momento los independentistas de Junts pel Sí y la CUP intentan aprobar en el Parlament. A petición del PSC, el Consell de Garanties ha explicado que el pleno se ha reunido hoy con carácter extraordinario ante el ninguneo al que le ha sometido la Mesa del Parlament, que encabeza Forcadell. En su acuerdo remitido a la Mesa hoy mismo les recuerda que “corresponde a la Mesa como órgano competente para la cualificación y admisión a trámite de todas las iniciativas parlamentarias tramitar la solicitud del dictamen al Consell en cumplimiento del Estatut y reglamento del Parlament”. El Consell de Garanties es clave. Si Junts pel Sí y la CUP envían la Ley al Consell de Garanties tienen que esperar un mes a que este órgano consultivo, que forma parte de la propia cámara se decida. Con este plazo es imposible que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont pueda convocar su referéndum para el día 1-O. Queda 3 semanas. Los plazos legales y los plazos políticos no encajan. Fuentes de Junts pel Sí aseguran que se ignorará la resolución del pleno y que se seguirá adelante con la tramitación que ya va muy retrasada, ya que en este momento la Mesa sigue reunida debatiendo sobre cómo implementar enmiendas a la totalidad, que Forcadell ya ha querido vetar de partida. Total, si está ignorando al Tribunal Constitucional también puede hacerse lo propio con el Consell de Garanties. Sólo que el Consell de Garanties es un órgano creado por y al servicio del propio Parlament. La rebelión del Consell de Garanties es la segunda del día después de que el secretario del Parlament, Xavier Muro; y el Letrado Mayor, Antoni Bayona, se hayan negado a tramitar el texto legal, igual que el resto de los funcionarios de la cámara, ante el evidente riesgo legal que ello supone. En el documento al que ha accedido El Confidencial se reconoce que los dictámenes del Consell de Garanties no son preceptivos, pero eso no quiere decir que no haya obligación legal de poder someterla a su juicio si así lo considera la oposición. Un trámite que el Consell equipara por ejemplo a otros como la capacidad de debatir una ley o de presentar enmiendas. Es decir, Junts pel Sí puede ignorar un dictamen pero no puede ignorar la existencia del órgano y sustraerle leyes a su análisis. https://www.elconfidencial.com/espana/2017-09-06/consell-garanties-rebel...
Ignoran la Constitución, el estatuto catalán, el reglamento de la cámara... Tiene pinta de que visca Catalunya lliure será un sitio bueno donde vivir.
Vaya espectáculo que estáis dando al mundo con el pleno, de Parlamento de ex república soviética de esos que acaban a leches los plenos.
Se acabó la voluntariedad en las mesas electorales del referéndum.
El Govern lanza la web del referéndum y avisa que será «obligatorio, no voluntario» acudir a la mesa electoral si te toca
Esta imposición marca una diferencia sustancial con la anterior consulta del 9-N, en donde las mesas electorales estaban nutridas de voluntarios.
http://www.abc.es/espana/abci-govern-lanza-referendum-y-avisa-sera-oblig...
Lo que he dicho antes, se hará como en cualquier votación normal y corriente. Una vez notificados los que no quieran participar deberán notificarlo en 2 o 3 días. Asímismo la Generalitat ha comunicado a todos los municipios para que otorguen espacios públicos para la votación, a ser posible los mismos de siempre, y los que se nieguen que se lo notifiquen también en unos días para que el gobierno catalán pueda poner lugares alternativos.
Lo que he dicho antes, se hará como en cualquier votación normal y corriente. Una vez notificados los que no quieran participar deberán notificarlo en 2 o 3 días. Asímismo la Generalitat ha comunicado a todos los municipios para que otorguen espacios públicos para la votación, a ser posible los mismos de siempre, y los que se nieguen que se lo notifiquen también en unos días para que el gobierno catalán pueda poner lugares alternativos.
Ni en una votación normal basta con avisar ni en ningún momento se ha dicho que en esta se puede hacer así.
Obligatorio en catalán significa que el que no quiera que no lo haga?
Creo que se refiere a que es obligatorio con régimen de excusas, como en una votación normal.
Ya, pero no es eso lo que ha dicho. Lo que ha dicho whitrix es que os agraciados tienen un plazo de tres días para decir que no quieren ir.
Y Puigdemont ha dicho que es obligatorio como con cualquier otra votación.
Por tanto no depende de la voluntad del ciudadano sino de si tiene una razón de peso.
La Generalitat pretende obligar a los ciudadanos a participar en un proceso ilegal.
Es que la ley que quieren pasar hoy hace ilegal la legalidad española que no les guste y por tanto hace el referéndum legal. Que obviamente seguirá todo siendo ilegal para España. Como habrás adivinado Maddmax no soy un experto en derecho, así que mejor léete las leyes que se pasan (por muy ilegales que sean) para entender por qué se dice una cosa u otra.
Sobre el asunto del hilo, no entiendo por qué en vez de un referéndum no hacen una recogida de firmas por la independencia. Esto sería un sistema mucho más ventajoso que un referéndum porque:
1) Es un sistema muy utilizado y el gobierno tendría problemas para impedirlo.
2) Reduce enormemente los costes, hasta el punto de que no necesitas funcionarios ni recursos públicos de ningún tipo. Organizaciones independentistas podrían encargarse de ello.
3) Además permite espaciar la consulta en el tiempo. Puedes hacerlo en dos semanas en vez de un día y eso está muy bien si tus recursos son limitados.
4) Los firmantes aparecen con sus datos y eso da credibilidad al asunto, mientras que el voto anónimo sin una junta electoral independiente ni interventores de todos los partidos que vigilen el proceso no ofrece garantía alguna.
en el año 2009 o así, antes de que empezara el procés de los cojones, ya hubo un notable movimiento independentista que se materializó en una serie de referendums organizados por entes privados, el más famoso de los cuales fue el de Arenys de Munt. recuerdo que en esas consultas se podía ir a votar durante varios días, o semanas, y consistía en acercarte a las paradas que montaban en las calles y dar tus datos.
vamos, que eso de la firmas ya se hizo. y quedaba bastante ridículo, ya que la participación fue baja, y encima se podía ir a votar durante muchos días.hoy en día está claro que hay mucha más población favorable al procés, pero vamos. yo no lo veo.
saludos
La coña es que, normalmente, si alguien acude a la mesa electoral, el fiscal puede iniciar una causa contra esa persona.
Sin embargo, en este caso, hay más riesgo con la fiscalía de acudir.
Asimismo, en caso de meter multas, me gustaría conocer a un juez en activo que no las anule.
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Maddmax por dios, un poco de seriedad. Estás vinculando una señora cualquiera de FB que ha deseado, en castellano, que Arrimadas sea violada con que los independentistas se parezcan a ETA. Señora que además ha sido despedida de su lugar de trabajo y todos los políticos de todos los partidos han dado su respaldo a Arrimadas. Incluyendo la CUP.
Entiendo que para ti si no arden cosas o muere gente pues la gente no puede pedir una secesión pero para el resto de mortales esto está siendo absurdamente pacífico (dejando de lado que todo pueda ser un simple circo).