Independencia de Catalunya

Respecto al texto aprobado, lo más interesante es que no hace el menor esfuerzo por anticiparse a las contingencias esperables en una situación así. El gobierno catalán "no se prepara para la batalla" como dice Omnio sino que hace todo lo contrario. Presupone que el resto del mundo va a acatar sin rechistar lo que ellos digan.

Pero es que si pensamos así se repiten los errores del pasado. Si los catalanes intentan tener su propio país y España lo único que hace es joderles la vida... ¿Como se cree la gente que actuarán luego tras el intento fallido de secesión? ¿Que estarán contentísimos con España? ¿O que guardarán rencor sobre el que no solo no les dejó irse sino que además les fastidió el nivel de vida por ello?

Que claro que se puede decir que es culpa de la Generalitat (aunque repito, tienen el apoyo de la mayoría electoral catalana), pero el gobierno catalán juega con que es España la que tiene que quedar como el malo a ojos del populacho. Y es lo que ocurrirá si se hace lo que dices.

La estrategia actual del PP parece ser no hacer nada y esperar que JxSí no tenga el valor de hacer el referéndum o declarar la secesión luego o si lo hacen esperar que nada cambiará y se enviará a los culpables a juicio y listo. No es lo ideal para muchos españoles que veo comentar por internet que habría que mandar la policía o el ejército y a la mierda todo, pero desde un punto de vista más realista sí que es lo adecuado si no se quiere alimentar todavía más el independentismo.

Porque vaya, llámame pesimista, pero si se actúa policialmente contra el referéndum,  por muy ilegal que sea, aumentará la voluntad indepe. No se verá con buenos ojos. Y si luego el gobierno catalán intenta la secesión de verdad y se usa la fuerza para detenerlos estoy bastante seguro que el porcentaje de indepes pasará del 48-51% de la población al 70% fácilmente.

No va a haber intervención policial sino judicial. La estrategia del gobierno es que ahora el TC anule la ley. Anulada una ley, los funcionarios que la acaten pueden ser castigados. Lo que van a hacer el gobierno y la generalitat es poner a los funcionarios entre la espada y la pared. De esa forma la generalitat podrá utilizarles como chivos expiatorios y decir a sus votantes "nosotros hemos cumplido pero los funcionarios son unos traidores que prefieren las paguitas del estado español a obedecer nuestras órdenes".

Bueno, en la ley esta se dice que tanto los contribuidores como los funcionarios no deben preocuparse de ningún castigo por parte de España porque la Generalitat se hará cargo de ello durante los meses de transición.

En primer lugar he de decir que lo apuntado era sobre un caso hipotetico en el que Cataluña lograse una indepedencia real. Llegado el caso  España solo tendria 2 opciones viables: viables la reconquista militar (ya fuera oficialmente ya fuera armando a un grupo de unionistas que diesen un golpe de estado a favor de España) o el boicot economico. Una vez separados en dos Estados dejamos de ser amigos para ser rivales y en ese escenario el interes de España es provocar la mayor fuga de capitales posible desde Cataluña hacia España. Desviar el transito maritimo del puerto de Barcelona al de Valencia, ahogar su industria con aranzeles y fomentar su reubicación en otras partes de la peninsula, boicotear su imagen turistica e intentar atraer a los turistas a otras ciudades como Madrid o Bilbao. No solo a fin de dar ejemplo a otros independentistas sino tambien para repartir el botin entre el resto de las comunidades con un claro mensaje: a mi lado prosperareis iros y os hundo. Seamos sinceros el territorio Catalan vale poco, no tiene grandes recursos naturales ni una produccion agraria impresionante su mayor valor son los bienes de interes cultural que conserva, aunque he de decir que por lo general España anda bastante sobrada de eso, pero si que tiene una buena cantidad de capital y eso se puede mover facilmente.

Pero no te preocupes que esto es improbable que pase. Para eso tendriamos que llegar al punto de una separación real y efectiva cosa que dudo que suceda.

Ahora me gustaria lanzarte una pregunta de vuelta ¿Que contentaria al independentismo catalan? Desde la transición España ha hecho concesión tras concesión al nacionalismo y como un niño malcriado esto no ha hecho otra cosa que pedir mas. Solo las derrotas humillantes parecen capaces de apagar el fuego nacionalista.

¿Con la mitad de la población a favor de una secesión unilateral tras estos años? Dudo que nada contente al independentismo catalán. Pero sí que bajaría notablemente si la economía va a mejor y se da las competencias fiscales y judiciales. Pero claro, para eso España podría llamarse perfectamente confederación ibérica porque Cataluña poco pintaría con tal grado de autonomía.

Si el pueblo catalán, genuinamente o engañado, se decanta hacia querer tener su propio estado, por muy ilegal que sea, es algo que se conseguirá a la larga. Durante siglos hemos tenido situaciones en las que simplemente se ha mandado al ejército y listo, pero precisamente esas actuaciones son las que han permitido que siguiese vivo el recuerdo.

Si a estas alturas Cataluña tiene una mayoría indepe y se atreven a llevar lo de la secesión en serio, como dices la única opción para que se queden es subyugarlos por la fuerza. Pero si se espera que luego sigan dentro de España... Buena suerte haciendo que el populacho español, por muy del PP que sea, acepte usar la fuerza para algo así, por muy legal que sea. Y todavía más suerte se necesitará para ver como queda la psique de la sociedad catalana y su opinión de ya no el gobierno o el PPSOE, sino de España como concepto.

Poniéndome como ejemplo. Sabéis que no soy independentista, sino que aceptaré lo que la mayoría quiera por mucho que crea que Cataluña tiene más seguridad económica junto al resto de España por historia y situación actual.

Pero por muy ilegal que sea el referéndum o una secesión unilateral, si el día del referéndum me asomo por el lugar de voto local y veo fuerzas del orden, del cuerpo que sean, impediendo el acceso, digamos que no me sentará muy bien ver que la gente no puede expresar su opinión ante una voluntad política pacífica.

De la misma manera si se hiciese el referéndum y se llevase lo de la secesión en serio, idealmente como dice la Generalitat de modo pacífico, si España despliega fuerza policial o militar para quitar de en medio la Generalitat para llevar la autonomía ellos... Me sentiría menos español. Por decirlo suavemente. Y me imagino que eso le ocurriría a muchos catalanes que o bien están en el ámbito de Podemos o PSC o son apolíticos. Y a alguno suelto del PP y C's (por eso de que según las estadísticas del sondeo indepe salía incluso un pequeño porcentaje de gente de C's y del PP indepe).

También está la probabilidad de que quede todo muy ambiguo y simplemente se les lleve a juicio y esto se alargaría más años, pero vaya. Yo me inclino más hacia que esto termine de una vez da igual el resultado. Para bien o para mal.

Hablando de mis sentimientos sobre una actuación policial contra la Generalitat, creo que hay que explicar el porqué. Aquí a la gente se le enseña que Cataluña siempre ha tenido su identidad y que primero está el gobierno catalán y luego el estatal. No se como funciona el sentirse parte de una CCAA en otras partes de España.
Aquí, puedo decir con seguridad, la mayoría de la gente se siente primero catalana y luego española. El gobierno catalán puede engañar a los catalanes y llevarlos al precipicio por el tema de la independencia, pero si se actúa contra lo que se percibe como un movimiento pacífico, por muy ilegal que sea, la gente defenderá primero a su gobierno más cercano. Y más tras la basura de gobierno español que hemos tenido. Se sentirán atacados porque se está atacando a la institución que los representa, por muy acertado que sea el ataque acorde a la legalidad.

Pero supongo que no tendrías problema en que si hubiera funcionarios participando de algún modo sean debidamente expedientados. Porque aquí no estamos hablando de la libertad de expresión individual. Cualquier particular puede montar una encuesta sobre lo que quiera, ya sea la independencia, la instauración de la pena de muerte o sobre si las mujeres son todas unas putas. El problema es que una institución pública no puede hacerlo. 

Aparte de eso, no has respondido mi pregunta y me parece que el escenario del que hablo con la generalitat dejando la carga de la independencia sobre las espaldas de los funcionarios para lavarse las manos es mucho más probable que el de policías requisando urnas.

Muy acertada opinión de un diario Vasco :

http://m.deia.com/2017/08/08/opinion/tribuna-abierta/hay-una-guerra-cont...

Guerra contra Catalunya.

CATALUNYA siempre anduvo diez pasos por delante. El dinamismo de su economía, su apertura intelectual y las prioridades de su clase dirigente, junto con su masa crítica territorial, han conferido a aquella nación mediterránea una proyección superior a la que España le proponía, hoy igual que siempre, lastrándola y sometiéndola a una unidad ficticia y empobrecedora. Antes la obligaron por la fuerza y ahora también, al modo teatral como se hacen hoy las cosas en la política del Estado. Sí, hay una guerra contra Catalunya, con el objetivo de humillarla y mantener a toda costa el triste canon democrático que se fijó en la Transición, tributario del franquismo.

La decidida voluntad de una amplia mayoría de catalanes de iniciar un futuro por su cuenta y riesgo se enfrenta, en desigual batalla, a todos los poderes imaginables, desde el poder judicial a las fuerzas policiales (y también las militares, más sutilmente), el control y extorsión sobre su economía, pasando por el oprobioso poder de la propaganda que ejercen los medios públicos y privados, desde donde los siervos del Estado disparan sus insultos, mentiras y tergiversaciones para repudiar y desprestigiar las aspiraciones legítimas de un pueblo que solo tiene razones democráticas. El espectáculo de España cargando contra Catalunya su arsenal de amenazas y vejaciones es digno de ser analizado. Nos esperan muchas jornadas de deshonra y coerción que se prolongarán hasta el mismo 1 de octubre y aún después. El otoño catalán será el preludio del invierno ético español con la plena exhibición de sus bajezas y sus ilegítimos orígenes, sea cual sea el resultado del heroico empeño del proyecto liderado por el president Puigdemont.

España está en campaña de humillación de Catalunya. Es tan débil su posición política que ni siquiera ha tenido el atrevimiento de usar la norma más canalla de su Constitución, el artículo 155, que faculta al Estado la ocupación institucional de una comunidad autónoma y la privación de sus derechos. La renuncia del uso de esta solución es táctica. Los estrategas han pensado en algo más cruel, desatando un procedimiento que tiene cinco áreas: la judicial, la económica, la policial y la opinión pública, además de la internacional. Cada una de ellas está actuando de forma autónoma, pero coordinada con las otras operaciones de sometimiento y extorsión en su formato más burdo. La vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, dirige el gabinete de la guerra de Catalunya -de momento incruenta- del que forman parte la cúpula de Interior, los tribunales Constitucional y Supremo, los servicios de inteligencia y algunos expertos en comunicación social, junto con los altos poderes económicos del Estado y asesores sobre asuntos catalanes. De nuevo España, se va a la guerra, la guerra sucia. Ya lo hizo en Euskadi. Ahora cae sobre Catalunya.

La ley del más fuerte La humillación que se cierne sobre Catalunya pretende ganar la primera batalla, quizás la menos importante, pero más valorada por los dirigentes: la propaganda. El objetivo específico es que la derrota del proyecto independentista no salpique a la totalidad de la ciudadanía catalana y se concrete sobre la clase política nacionalista. El argumento de comunicación es el valor supremo de la ley sobre la voluntad del pueblo. Con esta cantinela nos vienen machacando desde hace meses: que lo legal es más que lo legítimo, que lo formal y lo limitado son más que el fondo y la libertad. No sé si están logrando ganar la batalla de la opinión pública más allá del amplio sector conservador de la sociedad española, heredero de la ignorancia y el vasallaje franquistas y que constituye hoy el electorado del PP y Ciudadanos, pero nadie que conozca el sentido de la historia y el imparable poder de los cambios sociales puede aceptar una razón tan insuficiente y mezquina. De hecho, quienes reclaman el acatamiento de la legalidad son los que, amparando la corrupción, despreciando el autogobierno vasco durante treinta años y negando la separación de los poderes, menos cumplen su propia legalidad. La ley es solo su pretexto arbitrario.

No es el valor de la ley lo que se invoca contra Catalunya: es la ley del más fuerte. Hay una escenificación de la fuerza que se transforma en judicialización de la política: España ha lanzado su arsenal judicial contra los que reclaman poder votar el 1 de octubre. Los tribunales, que en mayor o menor medida (como hemos visto en la bochornosa declaración de Rajoy en la Audiencia Nacional, protegido por el juez desde el estrado) están bajo control del gobierno central y, además, disponen casi a su antojo del manejo de los tiempos y un indiscutible poder de intervención sobre los parlamentos y los gobiernos, como ya conocimos en Euskadi con la inhabilitación de Atutxa, Knörr y Bilbao, víctimas del asalto político de los jueces a sueldo del Estado. Ahora se ha reeditado en Catalunya, aumentado y no corregido.

INHABILITAR ES HUMILLAR
La humillación consiste en amenazar a los cargos institucionales y los empleos de los funcionarios colaboradores del referéndum, a quienes se acusaría de sedición, como en los mejores tiempos de la purga franquista tras el golpe de 1936. De momento, ya han depurado a Artur Mas, a las exconsejeras Irene Rigau y a Joana Ortega, además de al congresista Francesc Homs. Camino de igual muerte civil van el exsenador de ERC, Santiago Vidal;el director general de Comunicación de la Generalitat, Jaume Clotet;el excoordinador del comité ejecutivo del Pacto Nacional por el Referéndum, Joan Ignasi Elena;el secretario general de Presidencia, Joaquim Nin, y el director general de Atención Ciudadana, Jordi Graells. Pueden ser decenas, cientos, miles, los catalanes ajusticiados por inhabilitación antes y después del 1-O. Ejecutados, en definitiva, porque la inhabilitación por causas democráticas aniquila a los condenados. Catalunya no necesita mártires para tener razón, porque suya es toda la libertad. Se supone que los represaliados asumirán con honor su sacrificio.

La Guardia Civil tiene un papel relevante en este conflicto, aún sin sangre y fuego. Hace unos días, sin ninguna excusa judicial, varios agentes verdes penetraron en el Parlament y en dependencias de la Generalitat para requerir información documental sobre los casos de presunta corrupción de la antigua CiU. Esta abrupta irrupción es de una gravedad extrema y muestra hasta qué punto el Estado estaría dispuesto a usar cualquier pretexto para configurar una nueva versión de Tejero, otro 23-F, que derribara al suelo a los representantes de la sociedad catalana.

Catalunya también tiene contra sí su propia Quinta Columna. La patronal ha hecho causa con el Estado. También la división de las fuerzas partidarias del derecho a decidir debilita la razón del 1 de octubre. La cobardía ha provocado dimisiones tácticas. La mayoría de los medios de comunicación infunden miedo al futuro y denigran el proceso. Y mucha gente se quiebra, víctima de sus vacilaciones. España es una máquina de disparar amenazas y ofensas contra funcionarios, empresas, pensionistas, trabajadores, ciudadanos. Es otra forma de terror. El bombardeo es insistente con la sinrazón de una legalidad que es preciso superar y vencer. España hace trampas y violenta la democracia. No tiene legitimidad alguna para machacar a Catalunya.

La lección catalana es que la estructura del Estado y el entramado político y jurídico que la sostiene han caducado. Demuestra que España miente bellacamente cuando afirma que todo es posible en democracia. Y como España no quiere cambiar, hay que forzar su estrecha y dudosa legalidad. Con la fuerza de la política. La historia está llena de ejemplos de heroicas rupturas que cambiaron y mejoraron las naciones. Sea lo que sea que vaya a ocurrir, Catalunya ya ha ganado esta guerra. Nunca hubo más razón para la sedición, gran virtud liberadora.

Ha dicho ERC que les defenderá Francia.

Y en cuanto a diplomacia, después del ridículo de ayer en... Noruega? Que pondrán embajadas en los países que les interesen y que en los que no llegarán a un acuerdo con España para que les represente.

Hay que dejar hippiadas antibelicistas y reconocer que un país tiene que ser capaz de defenderse básicamente como elemento disuasorio y como elemento de respuesta a situaciones críticas. Lo ideal sería un cuerpo militar defensivo como la Guardia Nacional estadounidense. Una mezcla entre la Guardia Civil y la UME. Un cuerpo listo para defender el territorio de agresiones externas, terrorismo, disturbios extremos y catastrofes naturales.

No tener ejército y depender de otro país es un grave error estratégico que te hace débil porque dejas la seguridad de tu país en manos de otro que llegado el momento puede anteponer sus intereses a los tuyos. Sólo quien es capaz de defender su libertad es libre realmente.

No te cuadra porque es un poco raro pero te lo explico:

No se pueden prohibir porque estas "embajadas" tratan de ejercer las funciones propias de una embajada en política exterior. Es como si abres un bar y lo llamas "La embajada de la birra". No te lo puedan cerrar porque es sólo un nombre. Estas embajadas sirven únicamente para recompensar a los adeptos al gobierno catalán con trabajos bien pagados en el extranjero a cambio de no hacer realmente nada. Tampoco se pueden cerrar por malversación porque se supone que sirven para hacer publicidad de la región en el extranjero y tal. 

Lo del ejército es como debatir sobre si la soberanía de las futuras colonias en Marte estará bajo la ONU o bajo aquellos países que las financien.

Ah bueno, que si no va el gobierno entonces es como si no hubiese ido nadie. Ok.

Han ido representantes del 75% de las formaciones del parlamento danés: socialdemócratas, populares, dos formaciones liberales, la alternativa, la izquierda radical y el partido popular socialista.

Luego hay un portavoz de exteriores del partido Rojo-Verde con 6-7% de representación que le pedirá a su partido que haga de observador internacional.

Ayer leí que también fue al menos un representante de algún partido sueco.

Oye, que entiendo que para ti si Trump, Merkel y Putin no reciben a Puigdemont con abrazos en sus reuniones entonces es que nadie ha ido. Pero eso díselo a la cara a todos esos partidos políticos que sí que han asistido.

No le veo ningún sentido a comparar el caso de una Cataluña independiente con el de las ex repúblicas de la URSS que se independizaron. Claro que la UE ha aceptado la entrada de muchos de esos nuevos países pero hay diferencias fundamentales. Rusia es considerado un país enemigo y no tiene nada de extraño que la UE haya actuado en consecuencia (tema bien distinto es que haya podido ser un error causado por las presiones de USA).

En cualquier caso, si el gobierno catalán piensa que la legalidad está de su parte que vaya a los tribunales. Lo que no se puede hacer es autoadjudicarse un derecho porque un jurista opine que puede.