Independencia de Catalunya

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Cuanto se ha robado con el tres por ciento?

Por cierto, sobre supremacismo:

El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Si vamos el 3% comparable al mafioseo del rescate bancario de 60.000 millones. Tu eres del PP? Porque yo no soy de CiU y sólo me interesa su colaboración para la independencia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Si vamos el 3% comparable al mafioseo del rescate bancario de 60.000 millones. Tu eres del PP? Porque yo no soy de CiU y sólo me interesa su colaboración para la independencia.

Pero es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Estás comparando un delito con una medida política que no te gusta. Lo primero es un hecho objetivo porque lo dice la ley, lo segundo es subjetivo. Es como comparar que el alcalde del pueblo se gaste 10 millones en construir un estadio nuevo con que se gaste 100.000 euros en putas y cocaína. En el primer caso podemos debatir sobre si el estadio es la mejor opción, si la situación financiera del ayuntamiento es buena, si tiene que ver que el constructor sea amigo suyo... pero en el segundo caso no hay nada que debatir porque ese gasto ni se ha presupuestado ni sirve a fines públicos. Puedes decir que el segundo caso es menos grave porque se trata de menos dinero pero es que no funciona así. 

A mí no me puede gustar que el Estado se gaste 60.000 millones en rescatar a los bancos pero entra dentro de la legalidad. Lo que no es legal es cometer una malversación de fondos con fines delictivos. 

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Yo no estoy defendiendo a nadie. Pero que "desaparezcan" 60k millones públicos es un asunto de primerísima importancia. Que todo ese dinero son hospitales, plazas de funcionarios, sueldos, pagas, pensiones, educación, subvebciones e inversiones. Es un puto PIB.

Y según tengo entendido ese dinero no "se gasta" sino que es un préstamo que luego los bancos tienen que devolver. Al igual que están devolviendo los rescates en otros países más intereses. Aquí desaparece esa bestialidad de dinero en un sistema bancario dominado por amigos y miembros del PP y no pasa nada. Es para fusilarlos. Robaron con la crisis y robaron con el rescate ahora. Es un sistema absolutamente vampírico.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Caixa Cataluña estaba dominada por el PP? Porque el rescate nos ha costado 12000 millones.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Yo no estoy defendiendo a nadie. Pero que "desaparezcan" 60k millones públicos es un asunto de primerísima importancia. Que todo ese dinero son hospitales, plazas de funcionarios, sueldos, pagas, pensiones, educación, subvebciones e inversiones. Es un puto PIB. Y según tengo entendido ese dinero no "se gasta" sino que es un préstamo que luego los bancos tienen que devolver. Al igual que están devolviendo los rescates en otros países más intereses. Aquí desaparece esa bestialidad de dinero en un sistema bancario dominado por amigos y miembros del PP y no pasa nada. Es para fusilarlos. Robaron con la crisis y robaron con el rescate ahora. Es un sistema absolutamente vampírico.

Todo eso está muy bien pero no tiene nada que ver con el tema del hilo. Una cosa es una malversación de fondos con fines delictivos como la que pretende Puigdemont y otra un rescate bancario que puede no gustar pero es legal. 

Insisto en mi ejemplo: no es lo mismo que el alcalde se gaste 10 millones de euros en un estadio a que se gaste 100.000 euros en cocaína y putas. Que sí, que lo primero puede ser mucho más perjudicial porque es mucha más pasta. A lo mejor el estadio deja al ayuntamiento en la ruina mientras que la cocaína y las putas son sólo 100.000 euros y no pasa nada. Pero lo primero es legal y lo segundo no.

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a mi las dos cosas me parecen igual de mal. tanto el robo descarado, como usar la ley para acabar robando xd porque los gastos a los que nos referimos (rescates, obras absurdas, etc.) al final no se dan porque sí.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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La guardia civil interroga al secretario de presidencia de la Generalitat y le anuncia de que está imputado por sedición pero el tribunal de justicia superior lo desmiente. ¿De dónde ha sacado entonces la guardia civil la "orden" de decirle al secretario que está imputado? Hay que aclarar algo: por alguna razón algunos periódicos incluyen el comentario del tribunal de que ellos no han hecho nada y otros no wink.

Hoy han aprobado la reforma exprés para pasar las leyes ilegales por lectura única sin debate. Lo cual deberían haber hecho el año pasado pero bueno, algo es algo. Ahora falta que tengan las urnas, los sobres, los lugares de voto, que participe más de la mitad del censo para que sea algo creíble y alguien de fuera de Cataluña se digne a venir a supervisarlo.

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Leyes sin debate, eso es democracia.
No han pensado en buscar un Jar Jar qué le de poderes de emergencia al President?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Considerando que llevamos ya 2 o 3 años con un gobierno votado para declarar unilateralmente la independencia, pues sí, eso es democracia, considerando que hasta ahora no tenían el valor de hacer nada ilegal y se les había votado para ello.

Está claro que es muy bonito debatir y tal pero llevamos ya años sabiendo la posición de cada partido político en el parlamento (excepto CSQP pero esos son un caso especial).

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Han reducido la democracia al mero hecho de introducir papeles en urnas.

 

Dicho esto, lo de la Guardia Civil, si es así, es un sinsentido. Ya para empezar, porque para esas cosas, actúa como policía judicial.

 

Y en otro orden de cosas, los comentaristas políticos insisten mucho en que podría haber adelanto electoral anunciado para el 8 de agosto.

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La redujeron a eso para ventilar a un lado la corrupción y la crisis a sabiendas de que se verían obligados a seguir adelante con ello si la gente no desistía.

Ricky, yo entiendo lo horrible que es tirar el estado de derecho a la basura y decir que solo vale votar sobre cada cosa y punto. Pero en la situación actual, da igual como termine esto, quiero que los políticos catalanes al mando sigan adelante, que se vote, y luego que vayan a la cárcel si hace falta. Luego ya serán los catalanes los que querrán o no salir a la calle por una razón u otra o conformarse con quedarse en España porque es lo legal y punto.

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Whitrix dijo:

La redujeron a eso para ventilar a un lado la corrupción y la crisis a sabiendas de que se verían obligados a seguir adelante con ello si la gente no desistía.

 

Sí.

Ya.

Claro.

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Lo digo con otras palabras porque creo que tal vez has entendido lo opuesto a lo que quería decir.

Animaron el discurso independentista para esconder sus propios casos de corrupción y el ritmo al que Cataluña se iba a la mierda apuntando con el dedo a Madrid para así mantenerse en el poder durante ya 6 años. Que no digo que el gobierno central sean unos santos tras todo lo que se ha descubierto, pero eso no quita lo otro.

¿Mejor?

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Whitrix dijo:

Hoy han aprobado la reforma exprés para pasar las leyes ilegales por lectura única sin debate. Lo cual deberían haber hecho el año pasado pero bueno, algo es algo. Ahora falta que tengan las urnas, los sobres, los lugares de voto, que participe más de la mitad del censo para que sea algo creíble y alguien de fuera de Cataluña se digne a venir a supervisarlo.

En la ONU no quieren saber nada, pero seguro que los buenos demócratas como Maduro y Erdogan estarán dispuestos a enviar observadores. En cuanto a los datos de participación, basta con que los que vayan voten varias veces. Si eso no funciona, siempre se los pueden inventar y punto, igual que el resultado, que para eso se supervisan a sí mismos.

Lo malo es lo de las urnas. Eso sí que es un problema.

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Sin control internacional dudo que nadie se lo tome en serio de primeras pero por ejemplo con la consulta del 9-N nadie disputó los números que se dieron y los pocos casos de trampas (en ambos bandos) se encontraron el mismo día como suele ocurrir en todas las votaciones y eso que estaba llevado por voluntarios. Esta vez se supone que se hará el procedimiento como en una votación legal por lo que estará la gente de cada partido en las mesas supervisando que nadie haga trampa. A menos que PP, C's, PSC y CSQP se alíen para hacer boicot y no presentarse a ninguna mesa de ningún municipio. Lo cual dudo.

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Angus dijo:

a mi las dos cosas me parecen igual de mal. tanto el robo descarado, como usar la ley para acabar robando xd porque los gastos a los que nos referimos (rescates, obras absurdas, etc.) al final no se dan porque sí.

saludos

No hablo de dinero robado sino malgastado. Los motivos pueden ser muy diversos: ganar votos a corto plazo, servir en el fondo a intereses privados... o simplemente negligencia y estupidez. Me parece que comparar el mal uso de los recursos públicos con su uso fraudulento no lleva a ningún lado.  

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Whitrix dijo:

Sin control internacional dudo que nadie se lo tome en serio de primeras pero por ejemplo con la consulta del 9-N nadie disputó los números que se dieron y los pocos casos de trampas (en ambos bandos) se encontraron el mismo día como suele ocurrir en todas las votaciones y eso que estaba llevado por voluntarios. Esta vez se supone que se hará el procedimiento como en una votación legal por lo que estará la gente de cada partido en las mesas supervisando que nadie haga trampa. A menos que PP, C's, PSC y CSQP se alíen para hacer boicot y no presentarse a ninguna mesa de ningún municipio. Lo cual dudo.

Hombre, normal que se encontraran pocos casos de trampas si no había garantías legales de ningún tipo y todo era llevado por voluntarios nacionalistas. En África se suelen hacer elecciones así y funcionan muy bien.

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Sí, y nuestros estados suelen decir que esas votaciones son de estados democráticos también no.

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Es triste pero sí. Ahí tenemos el caso de Guinea Ecuatorial.
No son buenos tiempos para la democracia. Mucho se habla de Venezuela pero no es un caso único ni el más grave. En Turquía, Hungría o Polonia es más de lo mismo y en Cataluña quieren llevar ese modelo. Total, la gente no entiende lo que es el estado de derecho ni un régimen constitucional ni los problemas que plantean los referendos. Ha aprendido lo que es la democracia en Facebook y Gran Hermano.

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solharis dijo:

Angus dijo:

a mi las dos cosas me parecen igual de mal. tanto el robo descarado, como usar la ley para acabar robando xd porque los gastos a los que nos referimos (rescates, obras absurdas, etc.) al final no se dan porque sí.

saludos

No hablo de dinero robado sino malgastado. Los motivos pueden ser muy diversos: ganar votos a corto plazo, servir en el fondo a intereses privados... o simplemente negligencia y estupidez. Me parece que comparar el mal uso de los recursos públicos con su uso fraudulento no lleva a ningún lado.  

aamigo, y eso no es robar? hablamos de dinero público, que tiene que servir a la sociedad en conjunto, no a los intereses de empresas privadas afines a los políticos, o a los propios políticos.

ya sé que formalmente no es lo mismo. pero que a mi personalmente me parece igual de mal. al fin y al cabo los perjudicados somos los de siempre en ambos casos.

saludos

 

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Es que si algo no es legalmente robar pues no es robar sabes jeje, hecha la ley hecha la trampa. Quienes han hecho la ley? Quienes se benefician de ella? Ah si son los mismos. Los descendientes del franquismo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ah si, qué ahora la nueva moda es la payasada esa de que la transición es mala.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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La Transición fue muy bonita pero no puedes negar que toda la casta política de la época siguió en sus puestos o plantando las semillas para que sus sucesores siguiesen como ellos en el poder. El PSOE y otros partidos les siguieron el rollo para tener un trozo del pastel y todos contentos.

 

Hablando del tema del hilo, hoy han repetido lo de la inspección por orden judicial y siguen diciendo lo mismo. La guardia civil se presentó para inspeccionar ordenadores e interrogar políticos y funcionarios del parlamento y la Generalitat con papeles firmados por el juzgado número 13 de Barcelona y cuando la Generalitat se puso en contacto con el juzgado y el TSJC ambos dijeron que ellos no habían dado las órdenes.
Vaya, que o el tribunal está mintiendo (me imagino que por órdenes del gobierno central) o la guardia civil está cometiendo ilegalidades con papeles falsos que me imagino que saldrán del gobierno central. Me gustaría pensar que el gobierno del PP no haría estas cosas, además justo tras salir todo el tema de la Operación Cataluña y amigos a la luz, pero vaya. Que por cierto todo ese tema ya no se puede investigar mucho porque el PP ha dado carpetazo y ha limpiado toda la jerarquía policial a sus órdenes.

Ah sí, y hoy todos los diputados de JxSí y la  CUP han firmado cada uno a nivel personal la ley del referéndum que tiene que pasarse la semana que viene. Y Junqueras le ha enviado una carta al ministro de Hacienda diciéndole que él personalmente se hace cargo de los envíos y notificaciones de gastos de la Generalitat, cumpliendo así su promesa de no poner en peligro ningún funcionario y dar la cara.

Será todo lo ilegal que se quiera pero me gusta que por una vez den la cara, firmen y se la jueguen.

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Maddmax dijo:
Ah si, qué ahora la nueva moda es la payasada esa de que la transición es mala.
Qué transición? No hubo ningún cambio sustancial, el jefe del Estado seguía siendo un militar autocrático que además era el pupilo del anterior, y bueno ahora está su hijo. El presidente es una marioneta de los poderosos y prueba de ello son que no se ha renegado del regimen anterior, ni anulado los juicios, ni condenado las ejecuciones ni reabierto las fosas comunes. Ah y la corrupción a tope como siempre. A los pocos que pillan son cabezas de turco y nunca la cosa llega arriba. Excusas baratas y ridículas para justificar ser amigo o jefe de corruptos y no saberlo o estar implicado. Nadie dimite. Miembros, amigos o militantes de los partidos "democráticos" siendo pillados recurrentemente en eventos fascistas donde ondea el pollo negro y se levanta la zarpa. Y nadie se averguenza. Son los mismos políticos, los mismos militares, la misma policía, los mismos empresarios que con el franquismo, bueno, sus hijos, sus discípulos etc De facto no ha habido cambio ninguno, una Constitución y una democracia que ha amnistiado, protegido y perpetuado el mismo tipo de gente en el poder. Otros 40 años de dictadura nos hemos comido cambiando la falange con el PPSOE + amigotes empresarios de alto nivel.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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La ley de transición jurídica la han atrasado para finales de agosto o principios de septiembre a petición de JxSí. La CUP ha aceptado que se atrase pero ha advertido que debe pasarse abiertamente para que todo el mundo sepa qué es lo que se hace (hay rumores de que JxSí quería pasarla sin anunciarla ni nada). La CUP también se ha ofrecido a ser ellos los que pidan la votación para pasarla si los de JxSí tienen dudas.

A mí personalmente me sobra ahora mismo una ley de transición jurídica si todavía no se ha hecho el referéndum. Está claro que la quieren tener para que al día siguiente da igual lo que diga España puedan declarar la secesión y quedar bonitos en la foto diciendo que España ya no gobierna en Cataluña, pero en principio es algo absurdo pasar una ley que dictamine que Cataluña no es parte de España antes de hacer el referéndum.

De momento se sabe por fuentes oficiales que esa ley se dividirá en 9 apartados y que se declarará en ella Cataluña como un estado soberano en forma de república de derecho, democrática y social, que se garantizarán las pensiones y luego están las supuestas filtraciones de El País que los del gobierno catalán negaron que dicen que también se declararía la secesión si el referéndum es paralizado por la fuerza y se dejaría libres a todos los políticos acusados por España por el proceso indepe por ser un estado diferente.

Ya veremos qué dice la ley en un mes o mes y medio si al final la pasan.

 

Ah, y por cierto. Edito porque también se ha pasado otra ley que no se por qué el PP y C's han acusado de ser parte del proceso indepe. La ley del código tributario que regulará la Agencia Tributaria Catalana. Está preparada para llevar todos los impuestos de Cataluña pero como leí hace unas semanas viene con trampa. La ley no detalla mucho, por lo que sirve para cualquier modelo fiscal. Tanto si sigue el sistema actual con España, se cambia el sistema y Cataluña tiene autonomía fiscal total o se declara la secesión... La ley solamente menciona "hacer caso de la legalidad vigente".
Son los políticos los que declaran que servirá para una Cataluña soberana y que la Agencia Tributaria Catalana ya está preparada para llevar todos los tributos de los catalanes por su cuenta.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Ah si, qué ahora la nueva moda es la payasada esa de que la transición es mala.
Qué transición? No hubo ningún cambio sustancial, el jefe del Estado seguía siendo un militar autocrático que además era el pupilo del anterior, y bueno ahora está su hijo. El presidente es una marioneta de los poderosos y prueba de ello son que no se ha renegado del regimen anterior, ni anulado los juicios, ni condenado las ejecuciones ni reabierto las fosas comunes. Ah y la corrupción a tope como siempre. A los pocos que pillan son cabezas de turco y nunca la cosa llega arriba. Excusas baratas y ridículas para justificar ser amigo o jefe de corruptos y no saberlo o estar implicado. Nadie dimite. Miembros, amigos o militantes de los partidos "democráticos" siendo pillados recurrentemente en eventos fascistas donde ondea el pollo negro y se levanta la zarpa. Y nadie se averguenza. Son los mismos políticos, los mismos militares, la misma policía, los mismos empresarios que con el franquismo, bueno, sus hijos, sus discípulos etc De facto no ha habido cambio ninguno, una Constitución y una democracia que ha amnistiado, protegido y perpetuado el mismo tipo de gente en el poder. Otros 40 años de dictadura nos hemos comido cambiando la falange con el PPSOE + amigotes empresarios de alto nivel.

Ah si, es verdad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Whitrix dijo:

Hablando del tema del hilo, hoy han repetido lo de la inspección por orden judicial y siguen diciendo lo mismo. La guardia civil se presentó para inspeccionar ordenadores e interrogar políticos y funcionarios del parlamento y la Generalitat con papeles firmados por el juzgado número 13 de Barcelona y cuando la Generalitat se puso en contacto con el juzgado y el TSJC ambos dijeron que ellos no habían dado las órdenes.
Vaya, que o el tribunal está mintiendo (me imagino que por órdenes del gobierno central) o la guardia civil está cometiendo ilegalidades con papeles falsos que me imagino que saldrán del gobierno central. Me gustaría pensar que el gobierno del PP no haría estas cosas, además justo tras salir todo el tema de la Operación Cataluña y amigos a la luz, pero vaya. Que por cierto todo ese tema ya no se puede investigar mucho porque el PP ha dado carpetazo y ha limpiado toda la jerarquía policial a sus órdenes.

Si es una actuación ilegal, es bastante burda, la verdad.

Quiero decir, una orden judicial irá firmada por un Juez. En este caso, por el titular del Juzgado (de Instrucción, imagino), nº 13 de Barcelona. SI éste no firmó nada, alguien está en un follón muy gordo.

 

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Realmente es muy grave si la policía va actuando con órdenes judiciales falsas. Como dice Ricky esa órden irá firmada por alguien, y si no es el juez de turno del juzgado ese pues quien es quien ha firmado? O si han falseado la firma ya para flipar. Hay una investigación en curso o han dado carpetazo? Porque vaya verguenza.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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También puede ser que se haya producido un relevo en las plazas judiciales y el que firmó ya no sea el que ocupa actualmente el cargo.

Tampoco me extrañaría nada que realmente fuese un montaje. Con las fuerzas de seguridad de nuestro Estado suele ser cuestión de pensar mal y acertar.

¿Alguien más piensa que todo esto está muy lejos de terminar en Octubre? Al PP no le interesa que la cuestión se zanje. Primero porque les da votos, y segundo porque estarían encantados de que el siguiente que llegue al gobierno se coma el marrón. Será el Prusés Eterno, con profecías de que llegará a su fin cuando se complete la Sagrada Familia.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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