Oye Angus una pregunta por tu condición de campesino.
Parto de la base de que cobras la PAC o que conoces gente que la cobra.
Teniendo en cuenta que la independencia os dejaría fuera de la UE, os han dicho las fuerzas nacionalistas algo a este respecto? Sobre si lo compensarían de alguna manera o que en realidad no saldríais de la UE y no hay de qué preocuparse?
no he oído nada al respecto. lo cual no quiere decir que por parte del "procés" no se haya tocado éste tema. solamente que no lo sé. ni me importa porque no me creo nada del proceso independentista.
es curioso porque vivo en una zona dónde predomina lo agrario, y dónde la mayoría simptiza con el procés, y sin embargo no veo a nadie (o casi nadie) hacerse esta pregunta. será que lo tienen muy claro. o que no se enteran de nada. me inclino más por lo segundo.
de todos modos ya sabes, los independentistas llevan años respondiendo al tema de qué pasará con la UE con que no hay nada que temer, porque Catalunya una vez independiente será aceptada en la unión y ya está. a pesar de todo lo dicho por la comisión europea y los principales estados miembros. así que si los agricultores le preguntan a algún lider independentista sobre el tema, imagino que les contestará esto, que no se preocupen, que seguirán dentro de la política agraria común y recibirán las subvenciones con normalidad. con dos cojones.
saludos
Cambiando de tema, ¿qué opináis de Podemos respecto al tema?
http://www.elmundo.es/madrid/2017/09/02/59aaf026ca4741e81b8b4648.html
Podemos es como el típico pagafantas que va detrás de una tía sin que ésta le devuelva otra cosa que desprecio. Ésa es la relación entre Podemos y los nacionalistas.
y por qué no lo iban a autorizar? ni que fuese algo ilegal.
saludos
El problema es que es un espacio municipal. Si quieren hacerlo pagando un espacio privado, pues vale. Pero conceder un espacio público está fuera de lugar.
A mí de esa noticia me hace gracia lo de la imagen de una corona al revés en la pancarta y el líder de la oposición diciendo «¿Va a permitir la señora alcaldesa esta ofensa directa al Rey?» .
A mí de esa noticia me hace gracia lo de la imagen de una corona al revés en la pancarta y el líder de la oposición diciendo «¿Va a permitir la señora alcaldesa esta ofensa directa al Rey?» .
A mí también me hace gracia. De todo este asunto lo que menos me importa es que se ofenda al rey.
Bueno, para ser justos con Podemos hay que decir que existe un partido todavía más ridículo: el PSOE.
http://www.elespanol.com/espana/20170813/238726446_0.html
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/04/actualidad/1504513651_132334.html
Parece que el plan del PSOE es que a cualquier territorio que se le solicite se le otorgue el título de nación. Y se pensarán que con eso pueden contentar a los nacionalistas. Al margen de lo ridículo y de que los nacionalistas quieren privilegios, no títulos nobiliarios, el hecho de que cualquier región pueda ser nación conlleva que ser nación no signifique nada.
"Café para todos, segunda parte", Solharis.
También me gustaría hacer una reflexión en cuanto a la postura de En Comú Podemos para el 1-O. Lo tratan como el 9-N; una manifestación ciudadana, no una votación formal.
El café para todos llevado al ridículo.
La izquierda está sobrepasada por el nacionalismo y no sabe que hacer. Puigdemont y los suyos pueden hablar mucho de que van contra el PP pero los golpes se los comen Podemos y PSOE.
Ahora dice Rajoy que está abierto a las propuestas para otro modelo territorial:
http://www.abc.es/espana/abci-rajoy-abierto
No me sorprende en absoluto. Rajoy sabe que cuanto menos se hable de corrupción y pobreza y más de si Madrid, Cataluña o Cartagena son naciones mejor para él.
PP, PSC y C's diciendo que no habrá referéndum pero oficialmente haciendo campaña para que la gente no vote.
Rajoy diciendo que no habrá referéndum, mucho menos proclamación de secesión, pero Montoro amenazando que los catalanes que no paguen a la Hacienda española sufrirán las consecuencias pertinentes.
Por otro lado Sánchez diciendo que tiene una propuesta para subir durante cuatro años el SMI entre un 2,5% y 3,5% (en total serían unos miserables 70€) y el secretario de economía de la Generalitat proclamando que en una Cataluña independiente se trabajaría de immediato para tener un SMI de 1000€ equivalente a los niveles de la mayoría de Europa occidental 
.
y por qué no lo iban a autorizar? ni que fuese algo ilegal.
saludos
El problema es que es un espacio municipal. Si quieren hacerlo pagando un espacio privado, pues vale. Pero conceder un espacio público está fuera de lugar.
repito, por?
no se pueden ceder espacios municipales a cualquier cosa? mientras no sea ilegal, ni sea a empresas privadas que quieran lucrarse... lo público tiene que servir a todo el mundo. y un día harán un acto independentista, y otro un acto unionista.
saludos
y el secretario de economía de la Generalitat proclamando que en una Cataluña independiente se trabajaría de immediato para tener un SMI de 1000€ equivalente a los niveles de la mayoría de Europa occidental .
Es una promesa un tanto estúpida, ¿no? Ya se ha asegurado un montón de veces que en una Cataluña independiente manará oro de las fuentes y todos serán ricos.
Una parte de mi tiene ganas de que la independencia vaya adelante sólo para poder ver la evolución económica.
Hablando exclusivamente si la secesión se proclamase de verdad... Pues depende mucho de la actitud de España.
Si se hace "violentamente" sin que España quiera negociar nada y vaya en contra de Cataluña pues ambas partes perderán bastante. Sobretodo Cataluña. Pero es un escenario que a nadie le gusta y yo todavía tengo la esperanza de que España no sería tan estúpida de querer destruir Cataluña. Porque pierde el quinto de economía y tiene a 7 millones de personas odiándola a muerte luego, ya sea tras reincorporar la región o dejarla como estado abandonado.
Si se hace según la Generalitat, negociando durante 6 meses tras la proclamación de secesión. La economía seguiría fluyendo en general. De la misma forma que se negocia el Brexit con la UE se negociaría la vigencia de todos los tratados políticos y económicas dentro y fuera de Cataluña en los que esta participase, incluyendo los que tienen que ver con España. La única parte que realmente perdería algo importante sería España a nivel de impuestos y cotizaciones. Bueno, y todo lo que entra en España por medio de presentaciones en Cataluña por ferias, conferencias y tal (que a ese nivel Barcelona es bastante importante).
Todo depende bastante de si España quiere colaborar o cerrarse. Pero por mucha palabrería que soltase el gobierno central dudo que voluntariamente fastidiase la economía española por algo así. Luego hay que tener en cuenta la UE. Por mucho que Cataluña quedase immediatamente fuera, tampoco le interesa un pelo el bajón económico de la región. Pero eso ya tendría que debatirse en contrapartida con los intereses políticos de cada estado miembro. No se si les sirve más la postura política de no impedir secesiones o la de no hacer la economía temblar.
Todo esto predominantemente desde un punto de vista de interés económico.
Decidme vosotros qué pensáis. Tal vez pensáis que sale más a cuenta hundir Cataluña da igual la economía o que España no tendría mucho problema en sobrevivir tras una ruptura. No se.
Hablando exclusivamente si la secesión se proclamase de verdad... Pues depende mucho de la actitud de España.
Si se hace "violentamente" sin que España quiera negociar nada y vaya en contra de Cataluña pues ambas partes perderán bastante. Sobretodo Cataluña. Pero es un escenario que a nadie le gusta y yo todavía tengo la esperanza de que España no sería tan estúpida de querer destruir Cataluña. Porque pierde el quinto de economía y tiene a 7 millones de personas odiándola a muerte luego, ya sea tras reincorporar la región o dejarla como estado abandonado.
Si se hace según la Generalitat, negociando durante 6 meses tras la proclamación de secesión. La economía seguiría fluyendo en general. De la misma forma que se negocia el Brexit con la UE se negociaría la vigencia de todos los tratados políticos y económicas dentro y fuera de Cataluña en los que esta participase, incluyendo los que tienen que ver con España. La única parte que realmente perdería algo importante sería España a nivel de impuestos y cotizaciones. Bueno, y todo lo que entra en España por medio de presentaciones en Cataluña por ferias, conferencias y tal (que a ese nivel Barcelona es bastante importante).
Todo depende bastante de si España quiere colaborar o cerrarse. Pero por mucha palabrería que soltase el gobierno central dudo que voluntariamente fastidiase la economía española por algo así. Luego hay que tener en cuenta la UE. Por mucho que Cataluña quedase immediatamente fuera, tampoco le interesa un pelo el bajón económico de la región. Pero eso ya tendría que debatirse en contrapartida con los intereses políticos de cada estado miembro. No se si les sirve más la postura política de no impedir secesiones o la de no hacer la economía temblar.
Todo esto predominantemente desde un punto de vista de interés económico.
Decidme vosotros qué pensáis. Tal vez pensáis que sale más a cuenta hundir Cataluña da igual la economía o que España no tendría mucho problema en sobrevivir tras una ruptura. No se.
No le veo ningún sentido a la disyuntiva que dices entre destruir Cataluña o rendirse a los nacionalistas. Ambos escenarios son catastróficos y hay que optar por otros caminos. Es como si tienes un vecino abusón y me preguntas si es mejor pegarle un tiro o dejar que te viole todos los días. Te diría que busques una respuesta intermedia.
Por eso pido vuestras opiniones. ¿Qué respuesta intermedia daríais? Yo he expuesto dos posibles soluciones acorde a las actuaciones más duras o más flexibles de España.
Por eso pido vuestras opiniones. ¿Qué respuesta intermedia daríais? Yo he expuesto dos posibles soluciones acorde a las actuaciones más duras o más flexibles de España.
Bueno, si lo que preguntas es qué escenario sería más desastroso acepto el reto.
En el caso de una respuesta desproporcionada no creo que el principal daño fuera económico sino político. La gente no lo apoyaría y el PP lo pagaría muy caro. Se abriría una crisis política muy grave.
En el caso de una rendición el daño económico sí sería serio. La Hacienda no podría aguantarlo y el Estado sería insolvente. Cataluña se convertiría en un paraíso fiscal y la economía española se hundiría. Las consecuencias políticas no serían menos serias.
Creo que sería más desastroso claudicar pero ninguno de los dos escenarios es bueno para el PP.
Pues yo no creo que un Catxit duro no sea mala opción para España.
Que la economía española perderá peso en términos absolutos, y que se verá perjudicada por las economías de escala, es un hecho.
Pero no veo por qué incentivar que la actividad económica en Cataluña se traslade al resto de España va a ser peor que facilitar que sigan como hasta ahora, cuando pasarían a operar desde un país extranjero que probablmente, además, vaya a ofrecer rebajas fiscales sustanciosas para atraer para sí más actividad.
Eso sería una tercera opción pero dudo que los independentistas apoyasen la independencia en términos desfavorables. En Irlanda el tratado de independencia con Reino Unido provocó una guerra civil entre los propios independentistas porque los irlandeses no esperaban unas condiciones tan duras.
Por otra parte parece muy sensato que en caso de un referéndum pactado primero se negociase un tratado para el caso de secesión, de esa forma los votantes sabrían que están votando realmente.
Una cuarta opción es que el gobierno español aceptase el referéndum pero acordando unas condiciones muy desfavorables en caso de ganar el sí.
El Tribunal Supremo de Canadá, cuando analizó el referéndum de Quebec, dijo que una victoria del "sí" legitima para iniciar un proceso de negociación que puede culminar o no en la independencia.
Claro que también dijo que el referéndum debería ser precedido por un debate sobre las consecuencias de la independencia y todas las promesas independentistas se fían a la decisión de terceros (el Estado Español, la UE, los demás organismos internacionales...). O como dicen en mi tierra, prometen lo que no está en su mano.
Lo normal sería que un referéndum hubiese iniciado el procés.
Ponerte a crear instituciones y órganos administrativos dando por hecho el resultado de antemano es empezar a construir la casa por la ventana.
Que semejantes saqueadores de lo público, con un historial como el que tienen, se puedan terminar yendo de rositas es demencial.
Que el PP parezca estar, de repente, suavizando su postura en ciertos puntos no hace sino alimentar mis sospechas de que todo este asunto es un teatrillo con guión escrito de principio a fin. Solharis tiene razón en que, en la práctica, a quien más desgasta todo esto es a la izquierda de ámbito estatal, que sencillamente parece no saber lidiar con las cuestiones nacionalistas periféricas (como si fueran algo nuevo).
Me juego lo que queráis a que, fuegos artificiales y discursos chorras a parte, al final el estado hará X concesiones que Cunvarllensia aceptará, encogiéndose de hombros y encima presumiendo de logros. Les da igual perder votantes a corto plazo porque saben que a la larga los recuperarán, Cataluña sigue siendo en buena medida una sociedad burguesa y conservadora, que vota a partidos burgueses y conservadores (la Convergencia de toda la vida, y ahora también la fagocitada ERC).
Por eso pido vuestras opiniones. ¿Qué respuesta intermedia daríais? Yo he expuesto dos posibles soluciones acorde a las actuaciones más duras o más flexibles de España.
Luego está el tema de Europa y si solo España vetaria.
Por un lado señalar que a Europa le gusta mucho posicionarse con el grande.
Por otro que para Europa, siete millones de catalanes no son tantos, ni su economía tan relevante.
Y finalmente los países con tensiónes nacionalistas son además los que podrían sacar algún beneficio. Por ejemplo no solo España intentaría llevarse a Valencia el tráfico de mercancías de Barcelona, también Francia intentaría llevarse un cacho a Marsella. E Italia.
Y el precio para ellos es barato, poca venta perderán con Cataluña y si a esta le va mal les sale barato el escarmiento en cabeza ajena para mostrárselo a los suyos.
Puede Cataluña vivir de ser un paraíso fiscal? Andorra lo hace, Gibraltar también, pero igual Cataluña es un poco grande para esto.
Se dice que Europa no dejaría hundirse a Cataluña. Pues lo ha hecho con Grecia, cuando ha querido demostrar quien manda.
Estoy siguiendo la sesión del parlamento y algunas cosas me están pareciendo surrealistas. ¿El portavoz de CSQP de qué partido es? Porque en su turno ha ido en contra de que se pueda votar la ley del referéndum... Pero ha sido su partido el que ha votado a favor de ponerla a trámite en la mesa.
de acuerdo en todo
saludos
Yo también estoy de acuerdo excepto en lo de que Cataluña sea una sociedad burguesa y conservadora. Pero bueno, esa discusión nunca ha llevado a ninguna parte en este foro.
Yo también estoy de acuerdo excepto en lo de que Cataluña sea una sociedad burguesa y conservadora. Pero bueno, esa discusión nunca ha llevado a ninguna parte en este foro.
A mí es que "sociedad burguesa" me suena un poco trasnochado.
Pues ya nos explicarás el motivo por el cual un partido burgués y conservador (y algo racista también) lleva gobernando toda la vida.
En otro orden de cosas, en plan para el referéndum, tirar del censo sanitario. Con dos cojones.
Supongo que la LOPD, por ser española es fascista y se puede obviar.
El nacionalismo del pruceset pacific ya empieza a recurrir al ETA matalos.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/05/59aec7c7e2704e67698b467f.html
Y la cup inicia la campaña "señalemoslos" con objetivo en los no nacionalistas.
OcioZero · Condiciones de uso
El sentido que tiene es que causa precedente. De la misma forma que ha salido en los periódicos estos días que el secretario de defensa estadounidense dijo que el referéndum era un derecho natural de todos los pueblos (en referencia al referéndum ilegal que quieren hacer los kurdos en Irak en dos semanas), pero que si le preguntas sobre Cataluña te dirá que en ese caso no se puede o "es cosa de España".
Es normal elegir una u otra cosa por interés político, pero causa precedente.
Supongo que si Podemos llegara al poder y convirtiera España en un estado bolivariano los nacionalistas catalanes podrían ofrecerse a la UE y USA como una quinta columna a cambio de la independencia.