en fin, está clara una cosa. el que se crea que el rollo éste de la independencia es de verdad, que va en serio, en definitiva, es subnormal. pero rematadamente subnormal, sin solución alguna. para que le den el carnet de tonto, como diría Antonio Recio.
saludos
en serio se supone que quién no quiera acudir a la mesa, si es que le toca, y no está enfermo o alguna otra fuerza mayor, será castigado por la ley catalana? en una votación absolutamente ilegal? porque una cosa es que una entidad privada organice el acto, y otra es que lo haga el gobierno saltandose la puta ley por la cara. si encima el ciudadano es castigado por obedecer la ley, estamos en una dimensión surrealista.
está publicado el censo?
la edad mínima son los 18 años, o los 16 como en el 9n?
los inmigrantes pueden votar?
saludos
Es que la ley que quieren pasar hoy hace ilegal la legalidad española que no les guste y por tanto hace el referéndum legal. Que obviamente seguirá todo siendo ilegal para España. Como habrás adivinado Maddmax no soy un experto en derecho, así que mejor léete las leyes que se pasan (por muy ilegales que sean) para entender por qué se dice una cosa u otra.
en fin, está clara una cosa. el que se crea que el rollo éste de la independencia es de verdad, que va en serio, en definitiva, es subnormal. pero rematadamente subnormal, sin solución alguna. para que le den el carnet de tonto, como diría Antonio Recio.
saludos
Pues hay gente (sin ir más lejos) en este foro, que sí se lo toma en serio, y que podría sentirse ofendida.
Yo creo que es posible que se lo puedan tomar en serio, porque de momento están incurriendo en numerosas ilegalidades para seguir adelante y tiene un apoyo mayoritario para que al menos se vote. Todos estos años he pensado que lo hacían solo para forzar a entregar más competencias, y es posible que ese sea su objetivo todavía, pero hay que tener en cuenta que ERC y la CUP suman más votos que PDECAT en las encuestas actuales, por mucho que el gobierno sea liderado por Puigdemont.
Los que se deben estar tomando muy en serio todo este asunto son los funcionarios.
Mi teoría de que la generalitat va a poner a los funcionarios contra las cuerdas se va cumpliendo. Que altos funcionarios supuestamente adeptos a los nacionalistas no hayan querido encargarse de la publicación en el boletín oficial es muy revelador. Se van a comer el marrón de ser los antipatriotas que boicotearon el proceso.
Los que se deben estar tomando muy en serio todo este asunto son los funcionarios.
Mi teoría de que la generalitat va a poner a los funcionarios contra las cuerdas se va cumpliendo. Que altos funcionarios supuestamente adeptos a los nacionalistas no hayan querido encargarse de la publicación en el boletín oficial es muy revelador. Se van a comer el marrón de ser los antipatriotas que boicotearon el proceso.
Yo creo que es posible que se lo puedan tomar en serio, porque de momento están incurriendo en numerosas ilegalidades para seguir adelante y tiene un apoyo mayoritario para que al menos se vote. Todos estos años he pensado que lo hacían solo para forzar a entregar más competencias, y es posible que ese sea su objetivo todavía, pero hay que tener en cuenta que ERC y la CUP suman más votos que PDECAT en las encuestas actuales, por mucho que el gobierno sea liderado por Puigdemont.
Ahí está la clave. Convergencia no controla a los nacionalistas y por eso mismo no puede llegar a un pacto con el gobierno como ha hecho el PNV. Haría falta que ese pacto incluyera también a ERC y lo veo complicado.
El problema es que si los convergentes se cansan de toda esta historia y deciden volver a la moderación, ¿cuál sería la alternativa de gobierno? ¿Un pacto de moderados entre C's y PSC con el beneplácito de PP y C's? ¿Un bloque de izquierda ERC-CUP-Podemos? Bueno, esta segunda alternativa no la veo tan descabellada.
¿Cómo que Convergencia no controla a los nacionalistas, si el bloque nacionalista está haciendo prácticamente todo lo que Convergencia quiere, y siguiendo el patrón de ruta marcado por la propia Convergencia?
Los nacionalistas supuestamente de izquierdas podrían llevar tranquilamente tres años a degüello contra Convergencia por los múltiples escándalos de corrupción, y en vez de eso les están bailando el agua.
Convergencia vio venir problemas muy serios con el tema de la corrupción, así que agitó el trapo y el resto del nacionalismo fue detrás del trapo cual torete.
El "control" de Convergencia es hacer lo que ERC y CUP quieran a cambio de que éstos reconozcan su liderazgo y disculpen asuntos como la corrupción. Vamos, que Puigdemont puede ir en cabeza y hacer de gran líder siempre que vaya en la dirección que sus socios quieran. En el momento en que Convergencia diga que todo esto del prusés no lleva a ninguna parte y se descuelga se acaba el buen rollo.
en fin, está clara una cosa. el que se crea que el rollo éste de la independencia es de verdad, que va en serio, en definitiva, es subnormal. pero rematadamente subnormal, sin solución alguna. para que le den el carnet de tonto, como diría Antonio Recio.
saludos
Pues hay gente (sin ir más lejos) en este foro, que sí se lo toma en serio, y que podría sentirse ofendida.
que se ofenda quién quiera. ellos pueden pensar de mi lo que les de la gana. pero es que hay que estar pirado o ser muy tonto para creerse que algo así puede salir adelante.
otra cosa son los que ven la realidad pero siguen el juego por otrs razones.
saludos
El "control" de Convergencia es hacer lo que ERC y CUP quieran a cambio de que éstos reconozcan su liderazgo y disculpen asuntos como la corrupción. Vamos, que Puigdemont puede ir en cabeza y hacer de gran líder siempre que vaya en la dirección que sus socios quieran. En el momento en que Convergencia diga que todo esto del prusés no lleva a ninguna parte y se descuelga se acaba el buen rollo.
creo que xoso tiene razón. yo flipo con la cup, supuestos antisistema, que están manteniendo al poder a la casta de siempre que supuestamente odian.
coño, es que siendo una coalición con partidos independentistas, solo faltaría que ciu dijese que ni hablar de independencia. eso es precisamente lo que la ha mantenido al mando pese a haber perdido apoyo popular. se llama ser maquiavélico; hacer lo que conviene en cada momento para preservar el poder.
saludos
sobre el bochorno de ayer: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/argumentos-oposicion-actuacion...
saludos
Es destacable ver la evolución de la gente, en la vida de cada uno, en la calle, en la tele, en internet, en éste foro mismo etc, respecto al tema. Los que eran al principio muy críticos con el Procés ahora lo ven con mejores ojos. Y los que lo criticaban con suavidad ahora se les ve agresivos. Es nota que los independentistas están haciendo las cosas bien (en general) y que quienes se tomaban el tema a cachondeo ahora se están poniendo nerviosos porque la cosa va muy en serio. Indudablemente una de las virtudes de la independencia será poder dar una lección de valentía a mucha gente cobarde que no creía que todo fuera posible.
Los niños aprenderán que no tienen por qué obedecer a sus padres y profesores porque cada uno puede ponerse las reglas que le apetezca. ¿De verdad te parece que ese es el mensaje más adecuado?
Sobre esto, ¿qué opináis de la tremenda división que está creando esto en Podemos? Porque yo tengo claro que aquí el partido que más va a perder es Podemos.
Cataluña es una verdadera ruina para la izquierda española.
Pues anda que la que quitó las banderas españolas porque es una bandera impuesta y tal... Hay gente muy mongola en podemos.
yo no me indigno porque el procés vaya en serio. que nunca ha sido así. me indigno de lo subnormal que es la gente.
saludos
Romeva recibe esta tarde a los primeros observadores internacionales. Pero la noticia que he leído no especificaba de dónde o de qué organización eran.
Más de la mitad de los municipios catalanes ya han firmado que ayudarán con el referéndum y han salido un par de ayuntamientos que por su cuenta están imprimiendo material relacionado con la votación. Por contrapartida la fiscalía ha anunciado aplicar el castigo que haga falta a todo aquel político, funcionario y particular que participe en la elaboración y funcionamiento del referéndum con medios y recursos públicos. Como tengan que encerrar o mandar a juicio a más de mil personas nos vamos a reír un rato.
Por la calle no hay mucho cambio. La gente lo comenta, está a favor o está en contra, pero no hay problemas. Aunque a la gente con la que he hablado (tanto a favor como en contra) le está asustando bastante que coincida que haya maniobras militares y que la guardia civil en Manresa y Berga estén por la calle con rifles de asalto (según ellos es "servicio rutinario").
Eso sí, me ha parecido de risa que la guardia civil esté fortificando todas las entradas de todos los edificios estatales de Cataluña. Hoy me he pasado por el cuartel de la nacional en Barcelona y había dos lineas de vallas y gente armada haciendo guardia. Me parece que sobra muchísimo. De normal hay unos dos policías y con pistola enfundada. De eso a fortificarlo y poner gente con rifles de asalto pues... 
.
Por cierto, a destacar la diferencia abismal de información de unos medios y otros respecto a la posición de la UE. Los medios de la mayoría de España se han limitado a decir "La UE abandona a Cataluña" (lo cual ha dicho el presidente del parlamento europeo, del PP), mientras que los independentistas o favorables al voto han dicho "Una decena de diputados de varios países le piden al gobierno español que dialogue o deje votar a los catalanes".
Una decena de 751.
Pues no parece que el titular de "Europa abandona..." Sea otra cosa que la verdad.
Ya se sabe quienes son los de la primera misión de observadores. Expertos de EEUU, Reino Unido, Francia, Países Bajos y Polonia, liderados por Daan Everts. Para el que no lo conozca, que busque por la red. Este señor no es precisamente un don nadie pagado por el gobierno de turno.
Sobre lo de la UE, repito. Ni la UE ha abandonado a Cataluña ni la apoya. Juegan a lo que juegan siempre. La ambigüedad hasta que les toca el resultado directamente. A repetir que es cosa de España.
Una anécdota. Un artículo catalán gracioso ha enseñado como cambian las cosas cuando es tu país el afectado por una cosa como un referéndum ilegal. Mostraba la noticia de ayer de El País (negativa) junto a la noticia de El País del año 91 sobre los referéndums unilaterales de los países bálticos (positiva).
Que viene gratis o que?
Anda que le ha faltado tiempo al nacionalismo pacífico para empezar una campaña contra Coscubiela
Que viene gratis o que?
Anda que le ha faltado tiempo al nacionalismo pacífico para empezar una campaña contra Coscubiela
Una anécdota. Un artículo catalán gracioso ha enseñado como cambian las cosas cuando es tu país el afectado por una cosa como un referéndum ilegal. Mostraba la noticia de ayer de El País (negativa) junto a la noticia de El País del año 91 sobre los referéndums unilaterales de los países bálticos (positiva).
No ha llovido nada, ¿no? 27 años entre un artículo y otro, y anda que no ha cambiado El País en todo ese tiempo.
Si quieres yo también me pongo a buscar en la hemeroteca declaraciones noventeras de acérrimos independentistas en la actualidad.
PD: Lo del Rufián es de chiste, putos niños pijos joder, el repugnante aire de superioridad y la costumbre de mirar a todo quisque por encima del hombro no lo pierden jamás, se afilien al partido que se afilien.
Sobre lo de la UE, repito. Ni la UE ha abandonado a Cataluña ni la apoya. Juegan a lo que juegan siempre. La ambigüedad hasta que les toca el resultado directamente. A repetir que es cosa de España.
Y volvemos a lo de siempre: Repetir que es cosa de España no es ser ambíguo: Es ser lo más claro posible sin "internacionalizar" el conflicto.
Si alegas un derecho que emana del Derecho Internacional (autodeterminación) y te replican que es un asunto interno, te están mandando a la mierda con educación.
En ese sentido, tanto desde el Parlamento como desde la Comisión siempre han sido bastante claros.
Junker ya ha reiterado varias veces que una Cataluña independiente se saldría de la UE. Y Tajani ha sido todavía más contundente al decir que las constituciones de los Estados Miembros son también Derecho de la UE. Y no es que sea una postura novedosa, que desde Prodi que están más o menos en lo mismo.
Y del Consejo de Ministros de la UE, ya ni te digo. El Gobierno alemán ya ha hecho una declaración al respecto a favor de la estabilidad constitucional en España. Francia, pero no tendría ni que manifestarse para imaginar qué dirá. Ídem Bélgica.
Así que, aunque quizás autocomplaciente, "abandono" no anda demasiado desencaminado, por cuanto no ha habido nada de apoyo institucional.
Una anécdota. Un artículo catalán gracioso ha enseñado como cambian las cosas cuando es tu país el afectado por una cosa como un referéndum ilegal. Mostraba la noticia de ayer de El País (negativa) junto a la noticia de El País del año 91 sobre los referéndums unilaterales de los países bálticos (positiva).
¿El artículo expresaba si eran situaciones mínimamente comparables?
Porque en los países bálticos se dieron unas condiciones históricas y sociales radicalmente distintas. De hecho, dichas circunstancias justificaron aplicar allí el Derecho Internacional.
Lo del artículo era un simple "En ambos se anuncian referéndums unilaterales de autodeterminación pero en un lado es la liberación de un pueblo y en el otro el principio de una dictadura".
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en serio se supone que quién no quiera acudir a la mesa, si es que le toca, y no está enfermo o alguna otra fuerza mayor, será castigado por la ley catalana? en una votación absolutamente ilegal? porque una cosa es que una entidad privada organice el acto, y otra es que lo haga el gobierno saltandose la puta ley por la cara. si encima el ciudadano es castigado por obedecer la ley, estamos en una dimensión surrealista.
está publicado el censo?
la edad mínima son los 18 años, o los 16 como en el 9n?
los inmigrantes pueden votar?
saludos
Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM