Independencia de Catalunya

Francamente, creo que nunca en mi vida la situación política había estado tan abierta a tantas posibilidades. En los próximos dos meses todo es posible, desde el triunfo nacionalista hasta su hundimiento.

Yo también veo la tercera opción. Pero sea como sea, las tres llevan a la muerte política de CiU.

Puede que el nacionalismo esté en los mismos números de hace unos años, pero sí parece claro que el independentismo ha subido de un 25-30% en los años anteriores a la situación actual, que se calcula pueda estar en un 40%. Esto es lo que provoca el auge de ERC y el cambio en la correlación de fuerzas que tú comentas.

No lo creo lo más probable pero tampoco me parecería raro un hundimiento. Se ha ilusionado mucho, como dice Almax, pero es fácil pasar de la ilusión a la desilusión. 

Por otra parte, el nacionalismo no depende sólo de las fuerzas de sus distintos componentes sino de la relación que hay entre ellos y el hundimiento de Artur Mas y los partidarios de la colaboración con ERC puede tensar mucho las relaciones.

Hombre, por ser, podría ser un escenario posible, pero lo veo muy poco probable.

Si no hay consulta, parece más probable que ERC capitalice la frustración colectiva respecto de la consulta para reforzarse todavía más, creciendo esta vez a costa de CiU. Por eso apuesto por el escenario de pacto con el PSC, porque unas autonómicas (con o sin carácter plebiscitario) antes de final de año dejarían a ERC al borde de la mayoría absoluta.

Y si Mas decide seguir adelante... ahí se abren más interrogantes. Primero, porque dentro de CiU, no parecen todos de acuerdo en seguir.

¿Qué pasaría en caso de escisión entre CdC y UdC? La verdad, desconozco cómo de repartidos entre las dos formaciones los escaños en el Parlamento Catalán, pero dicha ruptura también refuerza a ERC.

Sólo en el caso de que, continuando adelante, Mas se convierta en mártir por la causa, esto es, vaya a la cárcel por intentar la consulta, se podría frenar el ascenso de ERC. Pero es un escenario que me parece poco probable.

hombre, yo tampoco creo que nadie vaya a ir a la cárcel por algo en lo que nisiquiera cree ni quere de ningún modo.

ciu sabe que se le ha acabado el gobernar por el momento. porque haga lo que haga erc le quitará gran parte de los votos. tiene que escoger entre lo mejor dentro de lo malo. yo creo que Mas quedaría relativamente bien saliendo al balcón y diciendo, mira... yo lo he intentado, hemos hecho todo lo posible para poder hacer la consulta, y no nos han dejado... (SIEMPRE han dicho que la consulta será legal o no será). Entonces como el proyecto con el que se comprometió el gobierno ya no puede avanzar más debido a la oposición de ESPAÑA... convoco elecciones anticipadas y vosotros decidiréis xd... en el sentido de que, si quereis una declaración unilateral de independencia, ya sabéis a quién tenéis que votar.

saludos

pd. lo de pactar con el psc es que ya sería la rehostia xdddddd supondría que en las próximas elecciones no les votase ni dios. y que el psc ya se extinguiese de por vida.

http://elpais.com/elpais/2014/09/12/eps/1410511407_448867.html

¿Realmente en GB se ha producido un verdadero debate racional a propósito de la posible independencia de Escocia?

Porque las declaraciones que yo he leído de los líderes políticos ingleses - especialmente los conservadores, y muy especialmente Cameron - podrían definirse perfectamente como toda una batería de amenazas veladas.

Las diferencias en lo que a cultura política se refiere parecen ser más bien una cuestión de estilo. En GB se dice "no os vayáis por favor" y luego se sueltan amenazas sutiles por debajo de la puerta. En España se gruñe, patalea, se insulta y se amenaza con entrar con el tanque tirando la puerta abajo.

Cameron convocó el referendum porque no contaba con una votación tan apretada, y sí que una derrota desactivaría el nacionalismo escocés.

Con todo, motivos al margen, la diferencia con el proceso catalán es absoluta, y los propios nacionalistas escoceses marcaban distancias cuando se les preguntaba.

Y si bien el Gobierno ha tenido una actitud de cerrazón en banda, la actitud de Mas tampoco ha sido ejemplar.

Para mi, la diferencia central es que en Escocia se convocó por parte de Londres una votación negociada por los poderes central y regional. 

Aquí, los independentistas han cocinado un referendum a su gusto y pretenden que el Gobierno les aplauda.

Y después, llamamos pucherazo a que se reforme la Ley Electoral a 8 meses de unas elecciones.

¿Y por qué no lo miráis desde el punto de vista de muchos catalanes?
Aquí para bien o para mal la gente quiere votar. Muchos no quieren irse de España, quieren que en este país se pueda como por ejemplo en el Reino Unido decidir la soberanía de la nación.

Eso no existe en España. Aquí tenemos ese monstruo llamado Constitución que dice que España es indivisible. ¿Por qué? ¿Porque lo dice un papelito que se firmó hace 40 años aprobado por una mayoría de españoles (y catalanes) que tenían que decidir entre eso y seguir en una dictadura? Alguno dirá que la ley siempre se puede reformar.

Sí, claro. ¿Qué se necesita para reformarla? ¿2/3 del parlamento o algo así? ¿En un país en el que siempre gobierna un partido de derechas que no lo permite o uno de izquierdas que dice que le gustaría pero que nunca lo hará?

¿Cuál es la solución? ¿Que todos esos catalanes se queden de brazos cruzados cada año mandando solicitudes de cambio de la Constitución a la espera que los otros 40 millones de habitantes del país decidan así por las buenas, en algún futuro hipotético, que estaría bien que se discutiese la soberanía nacional y que luego los partidos siguiesen la voluntad popular (me río de ello)?
Porque total, ¿Qué español en su sano juicio querría que un trozo de su país dejase de serlo?

Los políticos catalanes independentistas (no el rata ese de Mas) ciertamente piensan hacer algo ilegal. Pero es eso o esperar que los astros entren en alineación.

¿Y por qué los independentistas no lo ven desde mi punto de vista? ¿Y por qué no vemos la corrupción desde el punto de vista de los corruptos? ¿Acaso ellos no la disfrutan? ¿Por qué nos empeñamos en que no sean felices?

Para eso están las encuestas, que además son mucho más baratas.

Exacto, hay poca voluntad de hacerlo y lo veo normal. No tenemos nada que ganar y sí mucho que perder.

Bueno, a mi me parece que - salvo los clásicos tradicionalistas inmovilistas trasnochados - existe un cierto consenso en la sociedad española (en general) de que la Constitución actual es mejorable en numerosos aspectos. Yo creo que si los independentistas catalanes hubiesen empezado por promover una reforma de la constitución apostando por modificar un gran número de puntos que necesitan un retoque (y no sólo los puntos específicos que les interesan a ellos) es muy posible que hubiesen conseguido numerosos apoyos. A eso se le llama tener amplitud de miras y voluntad de negociación. Desgraciadamente el independentismo catalán, ante la cerrazón centralista, no se ha comportado mejor que un niño caprichoso al que se le niega una piruleta.

Y eso sin entrar en lo innegable que resulta el hecho de que la oleada soberanista actual fue principalmente impulsada por CIU a modo de cortina de humo para tapar las evidencias de su nefasta gestión. Que luego se hayan ido subiendo los demás al carro, pues es otro asunto.

Se ha conseguido que la variedad territorial en vez de una fuente de riqueza cultural y orgullo se haya convertido en un arma arrojadiza, una fuente de violencia y tensión que solo sirve para tapar otros problemas más o menos sangrantes.

Mmm, buena pregunta. A mí me da miedo que se salten la ley, sí, y que las cosas se vayan de madre. Es por eso que creo que es necesario abrir las vías de diálogo y consulta.