Independencia de Catalunya

En realidad esto es una buena noticia para el independentismo, porque si sus supuestos oponentes se toman el tema tan poco en serio que prefieren distraerse con parodias en vez de estar atentos a la situación e infomarse con seriedad, ciertamente harán una resistencia más débil y desorganizada.

Ya dijo Sun Zu que el que no se toma seriamente una situación y no se prepara a conciencia, y se distrae en festejos y burlas hacia el enemigo, tiene todas las de perder, aunque su oponente sea mucho menos numeroso.

Ecuador le reconoce el derecho de autodeterminación a las comunidades indígenas en su territorio, pero la Constitución de Ecuador también dice esto:

Art. 238.- Los gobiernos autónomos descentralizados gozarán de autonomía política, administrativa y financiera, y se regirán por los principios de solidaridad, subsidiariedad, equidad interterritorial, integración y participación ciudadana. En ningún caso el ejercicio de la autonomía permitirá la secesión del territorio nacional.

Por lo general, se invoca la libre determinación para justificar la propia Constiticuión.

En América Latina, en muchas constituciones se le reconoce derecho de autodeterminación a los indígenes (y limitada, sin incluir secesión), y en los casos de países descolonizados o afines a la descolonización, se recoge como principio inspirador, en parte, por lo que dices de poder intervenir después en política internacional. Aunque quizás de éstas constituciones, siempre que no hayan blindado su propia integridad (revisando por encima la de Cuba no encontré nada, por ejemplo), puede decirse que, aunque no lo recojan, tampoco lo prohíben.

Eso sí, me gustaría ver una Constitución que recoja explícitamente el derecho a la autodeterminación hasta la independencia. 

Me gustaría preguntar a Omnio (aunque tampoco excluyo que los demás opinéis) sobre esto.

No sé en qué mundo vive mucha gente aquí en Cataluña, pero a este paso la UE se pondrá en contra de la independencia solamente para que dejen de darles el coñazo. Que llevan 3 años diciendo una y otra vez que les dejen en paz, que es un tema de España y que habría que salir de la UE y entrar más tarde si se diese el caso de la secesión.

He leído la carta de Mas y tampoco entiendo en qué mundo paralelo vive él, porque está claro que la carta no es seria, es simplemente para animar a los catalanes, no para conseguir apoyo exterior. ¿Cómo cree nadie que se toman el resto de países que una región de un vecino suyo pida la independencia, les pida ayuda sin ofrecer nada a cambio y diga que no se dejen engañar por el vecino, que la independencia es legal (aunque el vecino diga que no y ninguno de los estados permita la secesión de sus propios territorios)?

No sé, ¿ahora soy el representante del independentismo en el foro? No lo soy.

Realmente no hay nada que decir. Todos incluso Mas sabía qué iba a pasar, pero tenía que hacerlo porque era lo que tenía que hacer; invitar a los países cercanos a ayudarle o apoyarle de algún modo. Aunque era evidente que no le iban a hacer caso, el gesto de Mas es un mensaje que trasciende a embajadas y es un eco internacional de lo que está pasando en Cataluña para que gente de otros países se entere y ponga interés. Es publicidad y ahí la prensa internacional sí que va a responder.

Es obvio que ningún aliado oficial de España se iba a poner a favor de Cataluña, sería mojarse a favor de una minoría con poco poder y reconocimiento en detrimento de un estado soberano y miembro de la Unión Europea. Pero vamos, que no digan nada o que simplemente digan que "es asunto de España" me parece un lavado de manos significativo. Si quisieran apoyar a España más fervientemente lo harían, porque es seguro que el Ministerio de Asuntos Exteriores habrá presionado mucho para bloquear los intentos de Cataluña de obtener apoyos exteriores.

Pero bueno, igualmente lo dicho es verdad, esto es un asunto interno en el que sólamente deberán pelear -políticamente- españoles e independentistas, los demás pues supongo que la cosa les da un poco lo mismo. Cuando la cosa se estabilice apoyarán el resultado final como siempre se ha hecho en cosas así.

Personalmente creo que si los países cercanos no se posicionan en contra de Cataluña, ya es una victoria moral para el independentismo, porque como he dicho antes, España presiona exteriormente, y teóricamente la presión que puede hacer Cataluña es pírrica frente a eso, y sin embargo "logra" una neutralidad general muy aceptable, al menos de momento.

No creo que se trate de falta de neutralidad, sino que simplemente esa és la legalidad.

Y no quiero entrar en un debate ya hablado muchas veces, pero salir de la UE no es el fin del mundo, se puede volver a entrar, se puede entrar en la EFTA, se puede negociar con China, con la India etc que aunque parezcan ideas raras, son futuras superpotencias económicas, bueno de hecho China ya lo es. Repito no quiero abrir debate pero salir de la UE no es ni necesariamente malo ni necesariamente definitivo, hay opciones favorables que si no es una se elegirá otra. Que esto a grandes rasgos es como si un club de fútbol deja de tener como patrocinador a Nike y ahora tiene a Adidas. 

¿Costes? Bueno, supongo que los habrá, como en todas partes con cualquier cosa. Pero no me impresionan. A diario se gasta dinero y gente se va a la calle por caprichos de plutócratas. Así que por una vez que fuera por algo "bueno" o al menos una causa... Pero no, no voy por ahí.

Es como funcionan las cosas, que alguien me diga que la independencia supondrá que la economía sufrirá o el trabajo varíe es pura demagogia, cuando es algo que pasa siempre con cualquier acto lo suficientemente importante.

Yo lo que quiero es votar. Luego ya se verá si eso se puede llevar a cabo o no, también en el plano económico. Pero repito, argumentar que la independencia no debería hacerse porque puede provocar pérdidas económicas, más paro o reacciones violentas por parte de fanáticos (o ya si se nos va mucho la olla, una guerra) es pura demagogia.

No hay que tenerle miedo a votar. Los que van por ahí diciendo esas cosas sí que tienen miedo y quieren infundir el miedo para que nada cambie.

Al igual que las cosas pueden ir a mal, pueden ir a bien. Y normalmente suceden ambas cosas a la vez.

Me refiero que yo no soy adivino, y que si supiera que la independencia crearía una hecatombe económica y social -no hace falta hablar ni de guerra- pues no la apoyaría, pero en principio me parece viable, más que nada porque tampoco los que no la quieren han anunciado ningún armagedón valorable a menos que seas facha.

Sí he listado cosas, como el hecho de que Cataluña se libraría del azote que supone el bipartidismo eterno del PP y del PSOE, pudiendo alcanzar Cataluña el desarrollo jurídico, institucional, técnico y social que merece, proteger su cultura y promover su futuro como ella crea conveniente. Cosas sobre las que usted tampoco dijo nada.

Yo, si no dije nada sobre esas cuestiones económicas, es porque para empezar no tengo conocimientos para saber si son verdad o no, o para rebatirlas. Y no creo que realmente nadie que no trabaje directamente en el gobierno y tenga las cuentas en las manos y sepa cómo funciona realmente el sistema, sepa realmente qué sucedería. Así que para entrar en polémicas sobre temas que además no domino -y que creo que nadie de aquí domina, por lo que he dicho antes- prefiero no decir nada.