Pasmante absurdez.
Hay muchísima diferencia entre ser independiente y no serlo. Eso no lo discute ni el Partido Popular.
Si has de criticar al menos házlo con sentido. Si me dicen que es la nueva burrada del Rajoy me lo creo.
Independencia de Catalunya
14/12/2013 - 00:40
#544
Pasmante absurdez.
Hay muchísima diferencia entre ser independiente y no serlo. Eso no lo discute ni el Partido Popular.
Si has de criticar al menos házlo con sentido. Si me dicen que es la nueva burrada del Rajoy me lo creo.
Un estado es independiente por definición. Preguntar sí quieres ser un estado y luego sí quieres que sea independiente esa sí es la absurdez.
14/12/2013 - 00:54
#545
No es absurdo, es prudente y preciso. Lluís Companys declaró el Estado Catalán dentro de la República Española en 1934. Proclamó un estado federal.
Es importante no sólo establecer en la pregunta si quieres que sea un estado sino que además si quieres que sea independiente. Por más redundante que parezca. Supongo que también sirve para evitar "confusiones" que el PP pudiera usar después como artimaña.
14/12/2013 - 01:17
#546
Estoy de acuerdo con Omnio en que lo del federalismo está bastante vacío de contenido y no convence a nadie.
Por otra parte, pienso que este asunto bien puede ser la salvación del PP. Acabe como acabe esta crisis política, los ciudadanos acabaremos perjudicados.
14/12/2013 - 01:24
#547
No es absurdo, es prudente y preciso. Lluís Companys declaró el Estado Catalán dentro de la República Española en 1934. Proclamó un estado federal.
Es importante no sólo establecer en la pregunta si quieres que sea un estado sino que además si quieres que sea independiente. Por más redundante que parezca. Supongo que también sirve para evitar "confusiones" que el PP pudiera usar después como artimaña.
Ah, espera... que es el PP el que genera confusiones?
Ni que hubiera prometido unas condiciones para después de la independencia que no son ciertas, y en todo caso, no están en su mano.
14/12/2013 - 01:25
#548
Estoy de acuerdo con Omnio en que lo del federalismo está bastante vacío de contenido y no convence a nadie.
Por otra parte, pienso que este asunto bien puede ser la salvación del PP. Acabe como acabe esta crisis política, los ciudadanos acabaremos perjudicados.
Está vacío de contenido... pero también lo están muchas de las consignas que esgrime el independentismo catalán.
14/12/2013 - 01:29
#549
Me refiero que el PP se inventaría una supuesta confusión de los catalanes si votaran solamente a que Cataluña fuera un estado y no algo independiente y dirían que los catalanes quieren federalismo y tal, para quitar importancia a lo votado.
Ya que va a costar tanto votar, hay que prevenir todas las posibles jugadas que el PP seguro que ya está pensando.
14/12/2013 - 01:39
#550
Estoy de acuerdo con Omnio en que lo del federalismo está bastante vacío de contenido y no convence a nadie.
Por otra parte, pienso que este asunto bien puede ser la salvación del PP. Acabe como acabe esta crisis política, los ciudadanos acabaremos perjudicados.
Está vacío de contenido... pero también lo están muchas de las consignas que esgrime el independentismo catalán.
No sé si te he entendido bien.
¿Vacío? ¿A qué te refieres? Un sujeto político no tiene que justificar nada, simplemente expresa lo que quiere. ¿no? Quiero decir, la historia sirve para explicar, pero no para justificar. Esto se reduce al simple deseo de autodeterminación e independencia que todo sujeto político tiene derecho a reclamar.
La gente cuando va a votar no tiene que justificar nada, a gran escala es lo mismo. ¿Que porqué Cataluña quiere ser independiente? ¿Y porqué España quiere ser independiente? La cosa no es porqué sino qué.
Porque por comparar con el federalismo, el independentismo tiene un fuerte apoyo, sin embargo el federalismo no lo quiere nadie. Es una tercera opción inventada por los socialistas para seducir a los independentistas. Suerte que ya están escarmentados de las falsas promesas del PSOE.
14/12/2013 - 01:44
#551
Me refiero que el PP se inventaría una supuesta confusión de los catalanes si votaran solamente a que Cataluña fuera un estado y no algo independiente y dirían que los catalanes quieren federalismo y tal, para quitar importancia a lo votado.
Ya que va a costar tanto votar, hay que prevenir todas las posibles jugadas que el PP seguro que ya está pensando.
¿Y qué tienen previsto contra el recurso de inconstitucionalidad que previsiblemente interpondrá el PP?
Ahora en serio, no sé qué película te montas, con un PP "malo" y un Mas "bueno".
En cualquier caso, lo que se ha planteado es confuso, y ninguno de los que proponen la consulta ha explicado qué entiende con ese matiz (y aquí, ya nos has visto comentar a varios el asunto).
Y si tú te crees que lo contrario, pues dime qué fumas, porque yo también quiero.
En otro orden de cosas, si Mas fuera tan demócrata como dice ser, trataría de pactar la pregunta con el Estado, ya en sede parlamentaria, ya en reunciones más discretas (como hizo Ibarretxe con su plan, por ejemplo).
Después de escuchar a varios politólogos comentar el asunto, creo que lo más plausible es que, una vez tumbada la ley que habilite la consulta (e, independientemente de lo que opinemos cada uno, creo que ninguno esperamos que el TC la mantenga en vigor), Mas convocará nuevamente elecciones, posiblemente coincidiendo con las municipales, quizás pretendiendo darles un aire plebiscitario (otra cosa que es también muestra de sinceridad y claridad de cara al electorado).
14/12/2013 - 01:45
#552
No sé si te he entendido bien.
¿Vacío? ¿A qué te refieres? Un sujeto político no tiene que justificar nada, simplemente expresa lo que quiere. ¿no? Quiero decir, la historia sirve para explicar, pero no para justificar. Esto se reduce al simple deseo de autodeterminación e independencia que todo sujeto político tiene derecho a reclamar.
La gente cuando va a votar no tiene que justificar nada, a gran escala es lo mismo. ¿Que porqué Cataluña quiere ser independiente? ¿Y porqué España quiere ser independiente? La cosa no es porqué sino qué.
Porque por comparar con el federalismo, el independentismo tiene un fuerte apoyo, sin embargo el federalismo no lo quiere nadie. Es una tercera opción inventada por los socialistas para seducir a los independentistas. Suerte que ya están escarmentados de las falsas promesas del PSOE.
Precisamente, como los motivos no son racionales, si no emocionales, el cambio de estado autonómico a federal sí puede calar.
14/12/2013 - 02:45
#553
Ahora en serio, no sé qué película te montas, con un PP "malo" y un Mas "bueno".
Pues la película de los intereses de los independentistas. El PP pone trabas a sus intereses y Mas los apoya. Así que desde el punto de vista de ellos el PP es el malo y Mas es el bueno. Es todo lo que cuenta en la política, quién te apoya y quién no.
Sobre si en el PP hay personas malvadas o si Mas es un santo es algo que políticamente no me interesa saber.
En otro orden de cosas, si Mas fuera tan demócrata como dice ser, trataría de pactar la pregunta con el Estado, ya en sede parlamentaria, ya en reunciones más discretas (como hizo Ibarretxe con su plan, por ejemplo).
Mas ha intentado dialogar pero el Gobierno siempre ha dicho "No" a todo. Luego el Gobierno puede decir en las ruedas de prensa que siempre está abierto a dialogar pero es una mentira como una catedral.
Por cierto, ya sabes cómo acabó el Plan Ibarretxe ¿no?
Después de escuchar a varios politólogos comentar el asunto, creo que lo más plausible es que, una vez tumbada la ley que habilite la consulta (e, independientemente de lo que opinemos cada uno, creo que ninguno esperamos que el TC la mantenga en vigor), Mas convocará nuevamente elecciones, posiblemente coincidiendo con las municipales, quizás pretendiendo darles un aire plebiscitario (otra cosa que es también muestra de sinceridad y claridad de cara al electorado).
Lo bueno de la Consulta es que si no se hace provocará unas Pleisbicitarias, así que todos modos la gente podrá votar sobre la independencia. Y hará que la cosa sufra una aceleración, cosa que beneficia a la causa.
14/12/2013 - 02:54
#554
Precisamente, como los motivos no son racionales, si no emocionales, el cambio de estado autonómico a federal sí puede calar.
¿Calar donde? Si ni siquiera la mitad de los Socialistas la quieren, y los del PSC menos todavía, que poco les falta para un cisma.
Como dije la confianza se terminó tanto para el PP o el PSOE, no van a confiar en medias tintas. Por cierto, que ya comenté hace semanas que la tercera vía (la del federalismo) había muerto porque el Gobierno no quería ni oír hablar de eso.
Ahora Rubalcaba habla de nuevo de federalismo, pero no hace más que agitar un cadáver ante recelosos, como en un mal truco de ilusionismo.
14/12/2013 - 10:18
#555
A priori, lo de "Estado no independiente" suena a "Estado federado/confederado".
Lo que pasa, y espero no sonar prepotente, es que la diferencia entre Estado Federal/Confederal/Autonómico no es algo que creo que la gran mayoría ciudadana tenga muy presente, y desde luego, hasta ahora no se ha hecho ninguna pedagogía por los actores políticos (y dudo que lo vayan a hacer en adelante).
Yo, desde luego, no la tengo ni medio clara. Intuitivamente se pueden imaginar cosas, pero solo eso. ¿Un estado federal podría sacar sus propias leyes en plan Estados Unidos? ¿Tendría más control sobre los impuestos? ¿Sus propios ministerios? Cualquier esquema sencillo sería de agradecer.
14/12/2013 - 10:44
#556
A priori, lo de "Estado no independiente" suena a "Estado federado/confederado".
Lo que pasa, y espero no sonar prepotente, es que la diferencia entre Estado Federal/Confederal/Autonómico no es algo que creo que la gran mayoría ciudadana tenga muy presente, y desde luego, hasta ahora no se ha hecho ninguna pedagogía por los actores políticos (y dudo que lo vayan a hacer en adelante).
Yo, desde luego, no la tengo ni medio clara. Intuitivamente se pueden imaginar cosas, pero solo eso. ¿Un estado federal podría sacar sus propias leyes en plan Estados Unidos? ¿Tendría más control sobre los impuestos? ¿Sus propios ministerios? Cualquier esquema sencillo sería de agradecer.
Cataluña ya tiene sus propias leyes (incluso han redactado su propio Código Civil).
En España, y en todas las federaciones, hay un reparto de competencia entre la Federación y los entes federados (el mecanismo no es exactamente el mismo en España, pero haberlo, haylo), con lo que Cataluña puede legislar sin problemas en materias de su competencia.
Con los impuestos tendrían un mayor control, pero la diferencia es tan sutil, que dudo que mueva masas.
Me explico.
En constituciones como la alemana, del mismo modo que se reparten las competencias,s e reparten las materias objeto de tributación. Pongamos por ejemplo, el Impuesto de Sociedades y el IRPF para el poder central, el impuesto de sucesiones para los länder, que además tienen derecho a un porcentaje del IRPF.
En España, todos los impuestos principales son del Estado (las CCAA pueden crear impuestos, pero como no pueden solaparse a los del Estado, es un poder tributario residual que suele usarse más con fines extrafiscales en la forma: Impuesto sobre los centros comerciales, canon eólico, etc.). No obstante, el Estado puede transferir competencias de gestión y normativas sobre determinados impuestos, así como parte de la recaudación. La cosa podría quedar: El Estado se queda con el IS y el IRPF, las CCAA con el ISD (con competencias normativas y de gestión) y con un porcentaje del IRPF.
La diferencia entre uno y otro modelo es que las CCAA no pueden regular todo el impuesto, sólo algunas partes, pero ya se ha visto que tienen poder suficiente, no para derogarlo, pero sí para reducirlo hasta tributación 0.
14/12/2013 - 12:21
#557
Lo bueno de la Consulta es que si no se hace provocará unas Pleisbicitarias, así que todos modos la gente podrá votar sobre la independencia. Y hará que la cosa sufra una aceleración, cosa que beneficia a la causa.
¿Y qué efecto se supone que tendría eso? Los independentistas ya tienen mayoría. Volverían a conseguirla y fin de la historia.
14/12/2013 - 13:35
#558
cuantas más opciones y más enrevesada es la pregunta, más follón hay a la hora de evaluar el resultado xd está claro. me recuerda a las protestas anti bolonia, en mi facultad, dónde se hizo un referendum para votar si se paraban clases o no, o si se ocupaba la falcutd, o si se ocupaba pero haciendo clases, o si se su puta madre. total 7 u 8 opciones xDDDDDDDDDDDdddd y claro luego todo el mundo ha ganado porque unos dicen nooo esque si sumamos los que quieren no hacer clase ganamos! nooo esque la opcion ganadora es tal! pfff subnormales.
pues aqui igual. habrá demasiadas maneras de intepretar el resultado. si es que se hace.
saludos
14/12/2013 - 15:22
#559
Lo bueno de la Consulta es que si no se hace provocará unas Pleisbicitarias, así que todos modos la gente podrá votar sobre la independencia. Y hará que la cosa sufra una aceleración, cosa que beneficia a la causa.
¿Y qué efecto se supone que tendría eso? Los independentistas ya tienen mayoría. Volverían a conseguirla y fin de la historia.
que si se hacen nuevas elecciones todo apunta a que ganaría ERC, y si son consecuentes con lo que llevan predicando desde hace 80 años, harían una declaración unilateral de independencia.
saludos
14/12/2013 - 15:50
#560
que si se hacen nuevas elecciones todo apunta a que ganaría ERC, y si son consecuentes con lo que llevan predicando desde hace 80 años, harían una declaración unilateral de independencia.
saludos
Pues yo no tengo muy claro que para el independentismo sea bueno el fracaso de Mas, que ha sido el político que ha montado todo esto. Eso significaría la victoria de los pactistas como Lleida frente a los independentistas como Mas y dudo que CiU se hunda hasta el punto de que los independentistas de ERC,ICV y CUP puedan pasar de ellos.
14/12/2013 - 16:11
#561
Lo que dice Angus.
Ya dije hace un tiempo que Mas es una figura clave en la transición de la Cataluña del pasado con la que haya mañana, sea la que sea.
14/12/2013 - 20:09
#562
que si se hacen nuevas elecciones todo apunta a que ganaría ERC, y si son consecuentes con lo que llevan predicando desde hace 80 años, harían una declaración unilateral de independencia.
saludos
Pues yo no tengo muy claro que para el independentismo sea bueno el fracaso de Mas, que ha sido el político que ha montado todo esto. Eso significaría la victoria de los pactistas como Lleida frente a los independentistas como Mas y dudo que CiU se hunda hasta el punto de que los independentistas de ERC,ICV y CUP puedan pasar de ellos.
laintención de voto es la que es. me guío por eso.
victoria de pactistas? estoy diciendo que en unas supuestas elecciones, ahora, seguramente ganaría ERC. CiU va perdiendo cada vez más apoyo debido a la ambiguedad que ha tenido siempre. no es cosa de ahora; en las últimas elecciones tuvieron un gran fracaso.
pero vamos, que no lo sé.
respecto a la pregunta, está muy pensada, y ella misma muestra que la Independencia no es algo que tenga asumido NADIE de los que la ha diseñado. o por lo menos el actual gobierno. hay 3 opciones, y está hecha para que salga favorecida la opción de Estado dentro de España. tal como yo lo veo. Y así y todo no creo que se llegue a hacer un referéndum con la legalidad vigente. sólo se permitiría si se supiese que va a ganar el No.
yo creo que en este tiempo de un año se llegará a algún acuerdo para que catalunya tenga un status parecido al de un estado federal, o algo por el estilo. algún tipo de pacto fiscal, reconocimiento de que es una nación, etc.
saludos
14/12/2013 - 22:20
#563
yo creo que en este tiempo de un año se llegará a algún acuerdo para que catalunya tenga un status parecido al de un estado federal, o algo por el estilo. algún tipo de pacto fiscal, reconocimiento de que es una nación, etc.
saludos
Los independentistas nunca se van a conformar con eso, nunca van a creer de nuevo en las falsas promesas del sistema español.
Vamos o si no yo pierdo la fe en la inteligencia de este pueblo.
Demasiado cielo y tierra se ha movido y demasiada gente ha puesto sus ilusiones para conformarse con una media tinta tramposa que hará que todo continúe igual.
A mí me da igual si Rajoy reconoce o no que Cataluña es una nación o si aceptan pactos que estan más recortados que un skinhead. Lo que quiero es que ni los del PP ni los del PSOE vuelvan a meter sus manos en Cataluña como si les perteneciera, y creo que es lo que también quiere mucha gente, así que sólo hay una opción. O independencia o a seguir tragando mierda.
14/12/2013 - 22:56
#564
Los independistas como dices nunca se han conformado con eso. Los independentistas de verdad, no el 50-60% de la población que de un año a otro se han vuelto "independentistas". Los de verdad han estado siempre ahí, defendiendo su estado propio, ya fuese hace 100 años, en la II República, en el Franquismo o en la vuelta a la democracia. Pero ese porcentaje es absurdo y solo consiguen mover a las masas en situaciones de crisis como la actual.
¿El problema? Que en todas las ocasiones que esto ha ocurrido gran parte de la población se ha contentado con X cambio menor porque la situación ya mejoraba y curiosamente tan rápido como declararon querer un estado propio se olvidaron de ello.
14/12/2013 - 23:49
#565
La opinión política de la gente puede cambiar, evolucionar. Es cierto que la crisis ha motivado a mucha gente a "ser" independentista. Y lo entrecomillo porque ninguna crisis te hace ir de un extremo a otro de la política, sólo puede empujarte más en un criterio que más o menos ya compartías.
Por eso no creo que la crisis haya creado a nuevos independentistas, sino que ha convencido a muchos indecisos y perezosos de la causa de la necesidad de ésta.
Y que alguien evolucione su criterio político por x factor no significa que ese cambio vaya a ser temporal. Habrá gente que se habrá apuntado al carro por moda pero también otra mucha que ha reafirmado o cambiado su parecer de forma plenamente meditada.
Además, no sólo la crisis económica ha motivado el separatismo sino también la política intolerante y represiva del Gobierno. Así que aunque la crisis se vaya, el PP y el PSOE van a seguir aquí, amargando y generando conflicto con Cataluña, cosa que mantendrá vivo -creo- el interés en el independentismo.
15/12/2013 - 00:34
#566
laintención de voto es la que es. me guío por eso.
victoria de pactistas? estoy diciendo que en unas supuestas elecciones, ahora, seguramente ganaría ERC. CiU va perdiendo cada vez más apoyo debido a la ambiguedad que ha tenido siempre. no es cosa de ahora; en las últimas elecciones tuvieron un gran fracaso.
pero vamos, que no lo sé.
respecto a la pregunta, está muy pensada, y ella misma muestra que la Independencia no es algo que tenga asumido NADIE de los que la ha diseñado. o por lo menos el actual gobierno. hay 3 opciones, y está hecha para que salga favorecida la opción de Estado dentro de España. tal como yo lo veo. Y así y todo no creo que se llegue a hacer un referéndum con la legalidad vigente. sólo se permitiría si se supiese que va a ganar el No.
yo creo que en este tiempo de un año se llegará a algún acuerdo para que catalunya tenga un status parecido al de un estado federal, o algo por el estilo. algún tipo de pacto fiscal, reconocimiento de que es una nación, etc.
saludos
Si ERC ganase significaría que la estrategia de Mas ha sido un fracaso y que el independentismo es un mal camino para CiU. El objetivo de CiU no es la independencia sino tener el poder, y si hay que elegir entre ser el partido hegemónico en una Cataluña dentro de España y un partido comparsa de ERC en el camino a la independencia...
15/12/2013 - 00:39
#567
La opinión política de la gente puede cambiar, evolucionar. Es cierto que la crisis ha motivado a mucha gente a "ser" independentista. Y lo entrecomillo porque ninguna crisis te hace ir de un extremo a otro de la política, sólo puede empujarte más en un criterio que más o menos ya compartías.
Por eso no creo que la crisis haya creado a nuevos independentistas, sino que ha convencido a muchos indecisos y perezosos de la causa de la necesidad de ésta.
Y que alguien evolucione su criterio político por x factor no significa que ese cambio vaya a ser temporal. Habrá gente que se habrá apuntado al carro por moda pero también otra mucha que ha reafirmado o cambiado su parecer de forma plenamente meditada.
Además, no sólo la crisis económica ha motivado el separatismo sino también la política intolerante y represiva del Gobierno. Así que aunque la crisis se vaya, el PP y el PSOE van a seguir aquí, amargando y generando conflicto con Cataluña, cosa que mantendrá vivo -creo- el interés en el independentismo.
Históricamente las fluctuaciones en el apoyo popular al independentismo han sido enormes y no hay razón para que no vaya a ser así en el futuro. Más cuando a la gente se le ha vendido la idea de que la independencia es un camino fácil y sin costes que lleva a un futuro maravilloso en vez de prepararla para un camino difícil y costoso.
15/12/2013 - 00:46
#568
Vamos o si no yo pierdo la fe en la inteligencia de este pueblo.
Lleváis 30 años votando a CIU. Sobrevaloras a la gente.
15/12/2013 - 00:48
#569
La opinión política de la gente puede cambiar, evolucionar. Es cierto que la crisis ha motivado a mucha gente a "ser" independentista. Y lo entrecomillo porque ninguna crisis te hace ir de un extremo a otro de la política, sólo puede empujarte más en un criterio que más o menos ya compartías.
Por eso no creo que la crisis haya creado a nuevos independentistas, sino que ha convencido a muchos indecisos y perezosos de la causa de la necesidad de ésta.
Y que alguien evolucione su criterio político por x factor no significa que ese cambio vaya a ser temporal. Habrá gente que se habrá apuntado al carro por moda pero también otra mucha que ha reafirmado o cambiado su parecer de forma plenamente meditada.
Además, no sólo la crisis económica ha motivado el separatismo sino también la política intolerante y represiva del Gobierno. Así que aunque la crisis se vaya, el PP y el PSOE van a seguir aquí, amargando y generando conflicto con Cataluña, cosa que mantendrá vivo -creo- el interés en el independentismo.
Por eso los partidos tradicionalmente independentistas han tenido una base tan sólida.
Porque CiU, no lo era... ¿o me quivoco?
La historia nos muestra que los resultados electorales pueden variar mucho en época de crisis como la actual.
Por otra parte, una parte nada desdeñable de catalanes ha votado al PP y al PSC.
15/12/2013 - 00:52
#570
Yo diría aun más. Todo esto va a tener más consecuencias para el conjunto de España que para Cataluña y veo dos grandes ganadores: ERC y PP.
Ha ocurrido antes. En un momento de enorme crisis económica y descontento popular, una crisis política atemoriza a la población y el gobierno saca pecho y llama a la unidad mientras la oposición queda desarmada. Todos los problemas cotidianos quedan a un lado mientras la cuestión clave ocupa todo el interés político.
Si fuera pepero hasta me sentiría satisfecho.
15/12/2013 - 01:51
#571
Si ERC ganase significaría que la estrategia de Mas ha sido un fracaso y que el independentismo es un mal camino para CiU. El objetivo de CiU no es la independencia sino tener el poder, y si hay que elegir entre ser el partido hegemónico en una Cataluña dentro de España y un partido comparsa de ERC en el camino a la independencia...
La independencia es sólo una meta, no una lucha permanente. CIU lo que hace es adaptarse al nuevo panorama político en Cataluña y apuntarse a la independencia y trabajar por ella ¿porqué? para ganar méritos y renovarse.
Puede que la independencia se gane con ERC o que tras ella gane ERC y no CIU, pero CIU habrá luchado por ella y será la oposición. Así quedarán CIU y ERC como principales partidos de derecha e izquierda a escoger en una Cataluña independiente, porque el PSC como opción clásica de izquierdas está al borde del abismo o del cisma.
Si se consigue la independencia, todo aquél partido que no la haya apoyado le será pasada una buena factura, quizás hasta desaparezca. Por eso valoro la visión de Mas, por más interesada o honesta que pueda ser, de convertir un partido de viejos conservadores en un partido independentista que ha logrado convencer a gente joven.
Lo de las preguntas, no lo acabo de entender. Preguntan primero por una Cataluña-Estado, para luego preguntar por una Cataluña-Estado independiente.
¿Qué significaría ser "estado" si no es independiente? ¿Más competencias simplemente o habría que reestructurar todo el estado español?
A priori, lo de "Estado no independiente" suena a "Estado federado/confederado".
Lo que pasa, y espero no sonar prepotente, es que la diferencia entre Estado Federal/Confederal/Autonómico no es algo que creo que la gran mayoría ciudadana tenga muy presente, y desde luego, hasta ahora no se ha hecho ninguna pedagogía por los actores políticos (y dudo que lo vayan a hacer en adelante).
(Con esto no digo, ojo, que un Estado Federal sea igual al autonómico; digo que las diferencias no son lo que parece mover al electorado... aunque claro, como este debate se ha propulsado más por emociones que por racionalidad, pues vaya usted a saber si al final sí serviría).