Eso en tu visión idealizada de una Cataluña independiente. A la hora de la verdad todos los países que se independizan pasan una década o dos bajo el control absoluto de los políticos que la 'liberaron'.
Independencia de Catalunya
25/10/2013 - 22:14
#454
Yo creo que el que idealiza eres tú, y concretamente fatalizando.
No tiene sentido lo que dices, no estamos en el siglo XIX en las colonias americanas, ni en los años 50 en la India ni Cataluña es Kosovo o Hong-Kong.
Evidentemente habrá un período de relevo de poderes que puede tardar unos años, pero ni de lejos habrá ningún gobierno en la sombra y cosas de esas que en cuatro días se sabrían con la de medios informativos que hay y soplones por todos lados.
26/10/2013 - 12:46
#455
no digo que la mayoría sea imbécil. a mi me parece respetable que si la mayoría quiere la independencia, pues se manifiesten y ojaláse hiciese una consulta para saber lo que de verdad piensa la gente.
sólo digo que a mi modo de ver es preocupante que las reivindicaciones de los ciudadanos se centren únicamente (en el caso este, digo) en la cuestion de estado y no en lo social, con la que estamos pasando.
saludos
26/10/2013 - 15:17
#456
Pero es que la independencia precisamente se toma como la clave del inicio de la mejora de la sociedad, la causa social madre que permitirá todas las demás con el tiempo.
¿Cómo quieres luchar contra la desigualdad social mientras el PP gobierne? Podrás manifestarte y nada más porque no vas a conseguir nada. El PP se ríe se los que se manifestan, y el PSOE ha demostrado que es una de cal y una de arena. Con manifestarse y votar no es suficiente, el sistema no da opciones satisfactorias, así que la única solución es salir de ese sistema, mediante la independencia.
Luego evidentemente habrá mucho trabajo que hacer pero al menos nos habremos librado de las inmensas limitaciones que suponía el sistema de siempre.
Porque sin la independencia ¿qué esperas conseguir? Con el PSOE consigues pasos medios y tramposos y con el PP o no consigues nada o cuando se le cruzan los cables crea políticas que retroceden 20 años de lucha social. Es evidente de porqué la gente quiere la independencia, no porque sepan qué les deparará sino porque saben qué no les deparará, de qué les librará. Y eso sólo para empezar ya es mucho.
26/10/2013 - 20:57
#457
Vive usted en una comunidad en la que el gobierno autonómico prefiere recortar en sanidad que en embajadas, y esos le van a sacar del agujero?
27/10/2013 - 03:33
#458
Vive usted en una comunidad en la que el gobierno autonómico prefiere recortar en sanidad que en embajadas, y esos le van a sacar del agujero?
Estar a favor del soberanismo no significa estar a favor de CIU.
27/10/2013 - 16:55
#460
El panorama político de Cataluña ha cambiado mucho. CiU no tiene ni la mitad del apoyo que tenía antes. Y no es por la independencia porque CiU la apoya y lo podrían votar los de siempre más los indepedentistas.
Se percibe un cambio social importante en Cataluña, ya no se vota tanto a partidos clásicos como CiU o PSC porque son los que normalmente han gobernado y han defraudado mucho.
No creo que gobierne CiU tras la independencia, o incluso tras simplemente las próximas elecciones que haya. De todos modos, ¿a mí qué me cuenta? Yo no voy a votar a CiU, haré todo lo posible para que gobierne un partido de izquierdas con más conciencia social y medioambiental.
28/10/2013 - 12:51
#461
Pues ERC, que se supone que es la alternativa secesionista, cada vez es más parecida a CiU.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/24/catalunya/1382631469_176456.html
28/10/2013 - 17:11
#462
Decir que ERC se parece a CiU es una tontería gratuíta y polemista.
Que pongas dos enlaces no demuestra nada y menos porque defiendan a la policía. No pocos policías han sido juzgados en los últimos años en Cataluña por malas acciones con CiU en el gobierno así que indulgencia no hay.
Simplemente ahora ERC es la principal oposición así que tiene que implicarse más en los asuntos del país, no puede no opinar o criticar fácilmente desde la comodidad de una posición pequeña y alejada del Gobierno. Joan Saura antiguo líder de ICV cuando fue Conseller d'Interior estaba al mando de los Mossos y también los tuvo que defender porque era su deber. Sin que por ello cesaran los juicios a Mossos corruptos.
No extrapoles un caso concreto que a saber las complejidades que tiene para hacer una afirmación tan generalista y radical.
ERC políticamente está en las antípodas de CiU, todavía más a la izquierda que el PSC, el clásico oponente de CiU. Para que veas lo errado que vas.
28/10/2013 - 17:25
#463
Decir que ERC se parece a CiU es una tontería gratuíta y polemista.
Que pongas dos enlaces no demuestra nada y menos porque defiendan a la policía. No pocos policías han sido juzgados en los últimos años en Cataluña por malas acciones con CiU en el gobierno así que indulgencia no hay.
Los Mossos han mentido en reiteradas ocasiones, la Conselleria d'Interior ha mentido para tapar sus mentiras, y el Gobierno de CiU en bloque se ha posicionado siempre a favor del cuerpo policial presionando y desacreditando al poder judicial en los casos en que se juzgaba
Cierto, no ha habido indulgencia. Ha habido una connivencia y se han fomentado las actitudes más fascistoides de la policía catalana. ¿Queremos ejemplos? El caso Esther Quintana, sin ir más lejos. O la detención en la misma ciudad de la Justicia de los imputados por las protestas en el Parlament el mismo dia que iban a citar. ¿No es eso abuso de poder, pasando por encima de cualquier ley?
Simplemente ahora ERC es la principal oposición así que tiene que implicarse más en los asuntos del país, no puede no opinar o criticar fácilmente desde la comodidad de una posición pequeña y alejada del Gobierno. Joan Saura antiguo líder de ICV cuando fue Conseller d'Interior estaba al mando de los Mossos y también los tuvo que defender porque era su deber. Sin que por ello cesaran los juicios a Mossos corruptos.
Vaya soberana tontería. ¿Qué asunto de país más importante hay que el tener una política de control social basada en la fuerza y el acoso de los cuerpos de Seguridad, en la amenaza constante al ciudadano? Puedes llenarte la boca de referéndums y democracia, pero apoyar este modelo demuestra que de talante democrático más bien poco.
ERC políticamente está en las antípodas de CiU, todavía más a la izquierda que el PSC, el clásico oponente de CiU. Para que veas lo errado que vas.
¿A las antípodas? Otra mentira. ¿Qué antípodas? ¿Qué clase de oposición firme se está llevando a cabo por parte de ERC contra las política económica neoliberal de Mas? Ninguna. Así que de antípodas nada de nada. Si dijeras por ejemplo las CUP, vale, pero ERC forma parte del mismo sistema de partitocracia liberal capitalista que CiU, PP o PSOE.
Pero bueno, sigue soñando tu fantasía de Oriol Junqueras el Lenin catalán.
28/10/2013 - 17:43
#464
No pocos policías han sido juzgados en los últimos años en Cataluña por malas acciones con CiU en el gobierno así que indulgencia no hay.
Para empezar, esto es totalmente falso.
28/10/2013 - 17:58
#465
Varios apuntes:
A lo ya dicho de que, gobernando en coalición, tan distintos no son, me gustaría añadir otra cosa.
Tomar la foto actual como un cambio de tendencia es muy aventurado.
A priori, parece que la subida de ERC es circunstancial, en parte por el Gobierno del PP (que favorece a ERC en Cataluña), en parte porque la deriva secesionista de Mas les ha favorecido (si CiU hubiese usado el discurso de echarle la culpa al bipartito, haciendo saltar todos los resortes de la prensa que controla, el panorama podría ser otro).
En cualquier caso, pasada la euforia independentista (en un sentido u otro) CiU bien podría volver a ser la fuerza hegemónica.
28/10/2013 - 18:07
#466
No pocos policías han sido juzgados en los últimos años en Cataluña por malas acciones con CiU en el gobierno así que indulgencia no hay.
Para empezar, esto es totalmente falso.
Muchos Mossos han sido condenados a prisión en los últimos años, otra cosa es que no te hayas enterado, que conozcas sólo el caso de los mossos indultados en el famoso caso de las torturas (que fueron indultados sobretodo por el Consejo de Ministros, no por el Govern y la Audiencia de Barcelona que los quería condenar, tuvieron que recurrir al Supremo y hubo grandes presiones hasta que la Audiencia de Barcelona tuvo que ceder) y que con eso extrapoles a una afirmación general o que directamente estés soltando una mentira.
28/10/2013 - 18:17
#467
¿Recurrieron al Suprermo, o cedió la Audiencia de Barcelona?
¿Fueron condenados en sede judicial y luego indultados, o fueron absueltos?
En cualquier caso, aunque la Generalitat no tiene potestad para indultar, si lo hizo el Consejo de Ministros fue a petición de ésta.
Y la Generalitat aún no tiene potestad alguna sobre los jueces de la Audiencia de Barcelona (el Parlament, alguna sobre el TSJ de Cataluña).
28/10/2013 - 18:49
#468
No pocos policías han sido juzgados en los últimos años en Cataluña por malas acciones con CiU en el gobierno así que indulgencia no hay.
Para empezar, esto es totalmente falso.
Muchos Mossos han sido condenados a prisión en los últimos años, otra cosa es que no te hayas enterado, que conozcas sólo el caso de los mossos indultados en el famoso caso de las torturas (que fueron indultados sobretodo por el Consejo de Ministros, no por el Govern y la Audiencia de Barcelona que los quería condenar, tuvieron que recurrir al Supremo y hubo grandes presiones hasta que la Audiencia de Barcelona tuvo que ceder) y que con eso extrapoles a una afirmación general o que directamente estés soltando una mentira.
Por favor, ilústranos.
Ninguna de las condenas ha acabado en penas de prisión gracias a los indultos solicitados por la Generalitat, y si precisamente han acabado dándose estas condenas ha sido por la lucha de las víctimas denunciantes y organismos de prevención de la tortura y defensores de los derechos humanos, no por la Generalitat de Mas (la cual se ha dedicado a encubrir a los agentes denunciados y a mentir como bellacos).
28/10/2013 - 22:09
#469
Que unos policías sean imputados por torturas no significa que sean culpables de ello, han de ser juzgados y ahí se decide.
Es aventurado y gratuíto decir que como no fueron condenados ya hay indulgencia con ellos. Que aquí nadie tiene pruebas de nada y existe la presunción de inocencia.
29/10/2013 - 10:22
#471
Que unos policías sean imputados por torturas no significa que sean culpables de ello, han de ser juzgados y ahí se decide.
Es aventurado y gratuíto decir que como no fueron condenados ya hay indulgencia con ellos. Que aquí nadie tiene pruebas de nada y existe la presunción de inocencia.
¿Una grabación apalizando a un detenido no te sirve como prueba?
29/10/2013 - 15:05
#472
Tal y como lo decís parece cierto, ¿pero entonces qué es lo que falla? No se les verá bien la cara o habrá algún justificante, atenuante o eximente para esa paliza, no lo sé. Algo tiene que haber para que una grabación no sea determinante.
Porque decir que CiU ha metido mano es también muy gratuíto, como si se pudiera tapar algo tan gordo y hecho público sin más, deben haber unas bases legales a las que recurrir.
29/10/2013 - 15:59
#473
Tal y como lo decís parece cierto, ¿pero entonces qué es lo que falla? No se les verá bien la cara o habrá algún justificante, atenuante o eximente para esa paliza, no lo sé. Algo tiene que haber para que una grabación no sea determinante.
Porque decir que CiU ha metido mano es también muy gratuíto, como si se pudiera tapar algo tan gordo y hecho público sin más, deben haber unas bases legales a las que recurrir.
Como han dicho otros, un indulto es el perdón por parte del gobierno a una persona culpable. No es que las grabaciones sean dudosas o que por alguna razón milagrosa no se merezcan estar en prisión, es simplemente que, aceptando que esa gente ha cometido un crimen y deberían estar encerrados, la autoridad dice: Pues no.
Es algo que hacen todos los gobiernos (al menos de por aquí), sobretodo con las fuerzas de seguridad. En principio debería ser algo excepcional por razones como por ejemplo la voluntad popular, pero hoy en día está totalmente torcido y sirve para asegurar a las fuerzas del orden que el estado vela por ellos.
29/10/2013 - 16:52
#474
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/10/29/otra-catalunya-otra-espana/
Exuda ciudadanismo y reformismo por todos sus poros, pero al menos puede servir para ilustrar un poco algunas de las alternativas independentistas algo más elaboradas que la visceralidad simplona que promocionan CiU y ERC.
29/10/2013 - 20:57
#475
Quiero aclarar que yo no he llegado a decir que ERC es lo mismo que CiU, simplemete que cada vez hay más detalles en los que acercan sus posiciones.
30/10/2013 - 02:23
#476
Como han dicho otros, un indulto es el perdón por parte del gobierno a una persona culpable. No es que las grabaciones sean dudosas o que por alguna razón milagrosa no se merezcan estar en prisión, es simplemente que, aceptando que esa gente ha cometido un crimen y deberían estar encerrados, la autoridad dice: Pues no.
Es algo que hacen todos los gobiernos (al menos de por aquí), sobretodo con las fuerzas de seguridad. En principio debería ser algo excepcional por razones como por ejemplo la voluntad popular, pero hoy en día está totalmente torcido y sirve para asegurar a las fuerzas del orden que el estado vela por ellos.
A ver si Ricky aclara esto. ¿Se puede indultar sin más? ¿El poder ejecutivo puede deshacer lo sentenciado por el poder judicial?
En películas he visto como se indultan a condenados si hacen un trato importante, aportan algún tipo de información o colaboración clave para resolver algo peor.
¿Pasa lo mismo en España o se puede indultar a simple elección? Me parecería bastante grave que fuera así.
30/10/2013 - 02:34
#477
Hay un procedimiento, pero sí, el Ejecutivo puede indultar.
Así, por ejemplo, la mujer castigada por usar una tarjeta de crédito para comprar comida fue indultada.
30/10/2013 - 04:17
#478
Hay un procedimiento, pero sí, el Ejecutivo puede indultar.
Así, por ejemplo, la mujer castigada por usar una tarjeta de crédito para comprar comida fue indultada.
Indultar en casos de piedad y ser comprensivo, me parece bien, no obstante me parece que en el caso de esa mujer que fue algo público y sonado, el indulto fue más postureo que otra cosa, porque seguramente habrá cosas similares y más lamentables que no se han indultado.
¿Con qué principio o explicación existe el indulto? ¿Se le da básicamente un uso publicitario?
20/11/2013 - 16:52
#479
Maddmax dijo:
Él revuelo viene por él miedo a las consecuencias que podría traer él que todo él mundo se ponga chulito como hace usted, que parece estar deseando muertos.
Ya dije otras veces ante Solharis que me planteaba lo mismo que en ningún caso estoy dispuesto a aceptar violencia y que el movimiento independentista tampoco la va a aceptar, porque esa es su principal baza para hacer de esta causa algo recto.
Si hay miedo será por parte del Estado español, que son ellos los que tienen el ejército y los tanques.
En todo caso habrá miedo de que los fascistas disfrazados del PP se vean obligados a revelar su verdadera cara y a actuar represoramente ante un pueblo pacífico porque su país montado a base de absolutismos y dictaduras se desmorona ante la fuerza de la democracia.
20/11/2013 - 17:03
#480
Vamos a ver, Violencia no es solo disparar pistolas o dar garrotazos, violar la ley de manera deliberada es un acto violento que conduce a los tiros y a los palos.
Si ustedes declaran la independencia de manera unilateral o realizan un referendum ilegal que esperan que pase?
Pues que el gobierno encargará, como es su obligación, a las fuerzas policiales impedirlo. Como reaccionara la ciudadania catalana? y los Mossos?y los independentistas radicales? porque le recuerdo que en ERC hay gente que tacha de traidor a alguien por enarbolar una bandera española. Que cree que hará esa gente si tiene las manos libres?
20/11/2013 - 18:09
#481
Ya dije otras veces ante Solharis que me planteaba lo mismo que en ningún caso estoy dispuesto a aceptar violencia y que el movimiento independentista tampoco la va a aceptar, porque esa es su principal baza para hacer de esta causa algo recto.
Si hay miedo será por parte del Estado español, que son ellos los que tienen el ejército y los tanques.
En todo caso habrá miedo de que los fascistas disfrazados del PP se vean obligados a revelar su verdadera cara y a actuar represoramente ante un pueblo pacífico porque su país montado a base de absolutismos y dictaduras se desmorona ante la fuerza de la democracia.
No sé cómo será el dicho en catalán pero en castellano se dice que no se matan las moscas a cañonazos. Hay instrumentos mucho más apropiados y sutiles.
No tengo ninguna estima por Rajoy, pero una cosa es que sea un mediocre y otra que sea un violento descerebrado como Johny Rambo en "Acorralado", que es lo que debes pensar. Los fachas pueden tener un cariño nostálgico al franquismo pero se han vuelto demasiado liberales como para pasarles el relevo a los militares.
No se vende la independencia como la panacea y la cura a todos los males, esa es una visión inventada por los que no la quieren para tener una falsa afirmación fácil de criticar y de usar como argumento de peso.
Se vende la independencia como el principio de la solución de muchos problemas, simplemente una situación más favorable para arreglar todo lo que pasa aquí.
No significa que al dia siguiente desaparezca la corrupción, el paro, la desigualdad social etc pero es un buen punto de partida, básicamente porque no se tendrá al PP o al PSOE mandando y eso ya es mucho.
Obviamente que CIU es lo que es y ya veremos como lo hace ERC, pero que uno se quiera librar del PP y del PSOE no significa que abrace a CIU o ERC, simplemente es cuestión de irse librando de lo que no funciona poco a poco. Si CIU y ERC lo hacen mál después pues también se llevarán otro palo.
Es absurdo pensar que porque se va en contra de muchas políticas de España ahora en Cataluña todos somos amiguitos de los políticos. No es así, CIU y hasta ERC sólo serán aliados temporales para que ayuden a la independencia, luego se tendrá la capacidad de juzgar a los políticos y al sistema de Cataluña sin interferencias exteriores.