Independencia de Catalunya

Así que el gran análisis de los politólogos del foro es que si Europa no sale en masa y en bloque a defender el Procés ya significa que mandan a la mierda a los independentistas. No cabe la más mínima posibilidad que los diplomáticos sean neutrales. Porque lo son, decir "es cosa interna" es permanecer neutral puesto que es una evasiva que omite decir sí o no al proceso. Están a la espectativa y por ello que burócratas europeos o internacionales de peso se dignen a comentar o estudiar el asunto es signo de respeto e interés.

Porque nadie dice aquí ni se dice en ninguna parte que los extranjeros apoyen el independentismo. Pero interpretar la neutralidad como negativa disfrazada sí es una interpretación sin base alguna. Pese a que han habido declaraciones (de unos) diciendo que Catalunya saldría de Europa (otros expertos internacionales dicen lo contrario) no hacen más que cumplir su papel de defender el statu quo vigente y cumplir con su deber de inclinarse ligeramente hacia el estado miembro frente al no-estado aspirante. Pero más allá de eso no es ningún posicionamiento claro a favor o en contra de nadie.

El deber de todo diplomático es ser prudente, no tomar partido y esperar acontecimientos. Parece mentira que se tengan que recordar esas cosas. Pero incluso España como estado miembro parece varias veces haber recibido poco apoyo o escasa ayuda (de haberla esperado) frente a las evidentes muestras de interés y respeto para Catalunya. España tenía que recibir mucho y no recibió demasiado, incluso Margallo confesó que gastaron favores y se endeudaron con otros para frenar el tema, pues era evidente que secretamente el Procés por Europa ganaba atención y apoyos. También hay que decir las quejas de varios diplomáticos sobre las presiones españolas recibidas. Es fácil pensar que si Europa realmente no hiciera ni caso de Catalunya, España no debería estar nerviosa ni gastar y pedir favores.

Sí, Omnio, y si le pido a una chica ir juntos al cine el viernes, y me dice que tiene ocupados todos los viernes hasta el 2048 no me está mandando a la mierda.

Omnio, siento mucho decir esto pero tu problema es que estás completamente desinformado. Lo cual no es extraño si tú mismo has reconocido con toda naturalidad que no lees medios que publiquen artículos críticos con el gobierno catalán. ¿Cómo se puede estar informado a través de medios que no sean criticos con los políticos que gobiernan? Normal que luego no te enteres de que los principales cargos y líderes europeos han recordado que Cataluña quedaría fuera de la UE y que en cambio te metan bulos tan gordos como que Putin está a punto de declarar la guerra a Arabia Saudí. Comprenderás que es difícil debatir con alguien que vive desinformado porque sus fuentes de información estás sesgadas e intoxicadas. Es más, para la información que recibes creo que estarías más informado si directamente no te informaras. 

Como? Las cadenas de WhatsApp no son un medio de información válido? Si le doy las luces a un coche que las lleva apagadas no van a venir a matarme?
Messenger no va a ser de pago?

Pero no ves que es una postura irracional? No es un posicionamiento verdadero porque no le da la gana a el. Y no puedes demostrarle lo contrario. Es un winwin

Colau no acepta ceder locales para el referéndum. Gracioso viniendo de parte de quien llegó al poder a base de manifestarse, entre otras cosas, para que en el 9-N el ayuntamiento de aquel entonces cediese los locales. Por contrapartida, la Generalitat me imagino que usará los mismos locales suyos que usó para el 9-N.

La guardia civil no ha encontrado nada ilegal en la imprenta que se dijo que hacía papeletas para el referéndum. Ahora están buscando en un periódico local.

Por otra parte está saliendo gente, tanto particulares como ayuntamientos, que han declarado abiertamente estar imprimiendo el material para la votación y que venga la policía a cerrarles el chiringuito.

¿Qué creéis que se hará con todos los ayuntamientos (tocando los 700 ya) que han decidido seguir adelante con el referéndum? ¿Inhabilitarán todos los gobiernos municipales de Cataluña? ¿O simple multa? De momento los únicos que se han negado a participar son alguno suelto de Podemos y los del PSC.

La de Colau está siendo una postura coherente con la postura oficial de Podemos y sus confluencias: Apoyan que la gente acuda a votar el 9-N en cuanto que manifestación ciudadana, pero no lo apoyan como acto institucional. En ese sentido, ha pedido varias veces que no se comprometa a los funcionarios, y ahora ha dicho que no colabora por no comprometer a los funcionarios bajo su mando.

Cuestión distinta es que sea una postura coherente con la trayectoria personal de la propia Colau.

En cuanto a la postura oficial de Podemos, trata de mantener un equilibrio entre estar en contra del PP pero sin estar a favor de un referéndum ilegal, que personalmente creo que no se sostiene. Habrá que ver el rédito electoral que le saca, aunque me da que todos coincidimos en que esa postura intermedia, tal como está la cosa de polarizada, perjudica más qeu beneficia.

A lo mejor simplemente no quiere dejarse atrapar por el circo que han montado entre Convergencia y PP.

El debate es complejo pero hay que distinguir lo que es esencial de las sutilezas intelectuales, interesantes en el plano teórico pero no tanto en el práctico. Es como si debatimos sobre religión. Yo soy agnóstico, no ateo. Las diferencias son importantes si debatimos sobre cuestiones teóricas como la existencia de Dios, pero no lo es si hablamos de temas más prácticos como la relación entre Iglesia y Estado o el papel de la religión en la sociedad. 

Aquí sólo hay dos preguntas esenciales:

1) ¿El pueblo catalán es soberano o la soberanía sólo radica en el conjunto de los españoles?

2) ¿El derecho a la autodeterminación es un derecho útil para la democracia o sólo provoca enormes problemas?

Mis respuestas:

1) La soberanía radica en el pueblo español.

2) El derecho a la autodeterminación es incompatible con la estabilidad que necesita una democracia.

Voy a intentar explicarme. A las dos preguntas que he dicho antes podemos añadir una tercera sobre los métodos. Tendríamos entonces tres cuestiones:

1) ¿Es legítimo el derecho a la autodeterminación de los catalanes? Esto también puede formularse como ¿es el pueblo catalán tan soberano como el conjunto del pueblo español?

2) ¿Es deseable que exista tal derecho? Ojo, que esto no debe confundirse con si la independencia es buena o mala. Aquí lo que pregunto es si la posibilidad de que un Estado se fracture en cualquier momento tiene consecuencias positivas o negativas.

3) ¿Es posible ejercer el derecho a la autodeterminación? Aquí tendríamos los problemas de método que dices. 

Estoy de acuerdo en que el tercer punto, el que tiene que ver con problemas técnicos como la mayoría requerida, participación, divergencias territoriales dentro de la propia Cataluña, etc. es importante. 

Ahora bien, si la respuesta a cualquiera de las tres preguntas es no, entonces el derecho a la autodeterminación queda invalidado. Da igual que estés en desacuerdo con los tres puntos o sólo con uno porque el resultado es el mismo: el derecho a la autodeterminación no es válido. 

Por eso si tenemos dos opiniones y uno piensa que la respuesta a las tres preguntas es no y otro contesta que sí a la primera y a la segunda pero no a la tercera resulta que ambas opiniones vienen a significar lo mismo en la práctica: que el derecho a la autodeterminación no es válido.

Gabriel (CUP) avisa de que la acción de Mossos depende "exclusivamente" del Govern

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-gabriel-cup-avisa-accion-mos...

En los países fascistas como España la acción de la policía depende de los jueces, en visca Catalunya lliure depende del gobierno.

Para que luego hablen de la policía patriótica de Fernández Díaz.

A la pregunta 1) Hay gente que considera que Cataluña tiene derecho de autodeterminación. Es más, hay gente que considera que cualquier comunidad política con conciencia de sí misma tiene derecho de autodeterminación. Hace unos años, en este hilo, Almax defendía que desde que una comunidad política dice "somos" puede autodeterminarse. Otra cosa es que, jurídicamente, dicha autodeterminación no esté concedida o reconocida, ni mucho menos sea exigible.

A la pregunta 2) Hay muchas razones por considerar el ejercicio del derecho de autodeterminación. Desde la democracia como un fin en sí misma, hasta el hecho de que, como creía Cameron, convocándolo se aborda el problema político que supone tener una parte importante de la población de una región no queriendo formar parte del Estado. Los que defienden esto, sostienen que el nacionalismo quebequés ha ido disminuyendo en cada referéndum.

La pregunta 3) es irrelevante. Si te refieres a "legalmente posible", con voluntad política siempre hay soluciones.

Pero la diferencia de matiz que le atribuía a los comunes al inicio de este sub-topic, era entre "referéndum legal" y "referéndum ilegal". Es decir, están a favor de que haya un referéndum, pero no a llevarlo a cabo de esta manera.