Independencia de Catalunya

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Whitrix
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Ya para concretar, aquí el único catalán independentista que participa asiduamente que yo recuerde es Omnio. Yo siempre intento razonar con un bando u otro y personalmente estoy muy bien con España. Solo que si la mayoría de la gente lo quiere, ya sea porque han sido engañados por los políticos o por su cuenta han obtenido esa creencia, pues me parece bien que se quiera la secesión.

No tengo ninguna simpatía por el PPC, PSC y C's pero tampoco me habéis leído nunca hablar bien de CDC o ERC. De Catalunya en Comú solo digo que están ahí en medio sin posicionarse e irónicamente de los que mejor creo que he hablado por aquí ha sido de la CUP porque quieren algo y lo intentan. Son directos y lo ponen todo a voto.

Considero que Cataluña tiene las pasadas experiencias que le ha otorgado la historia necesarias, sumado a la situación de hoy en día, para poder irse de España si así lo desea su población, sin entrar en tecnicismos ni legalidades ni teorías de qué es un pueblo, que es una mayoría, quien debería tener derecho a qué y tal.

Si la gente lo desea, pues que se intente la secesión. Hay que asumir que nos irá mal durante un buen tiempo, pero por otro lado si Cataluña fuese un estado independiente creo que personalmente me animaría bastante para intentar dar propuestas para cambiarla (por lo de tener menos población que convencer). Por ejemplo el tener una España 2.0 como modelo de nuevo estado me parece basura. Para eso nos quedamos en España. Y que los políticos estén liando tanto la perdiz sin tener el valor de dar el paso definitivo, ya desde hace 2-3 años, pues no ayuda.

En resumen, que no participo para animar a la gente a la secesión pero tampoco me veis haciendo campaña para quedarse en España. Estoy en el punto intermedio de "Bueno, si la mayoría lo quiere...". Y tirando mierda de ambos lados.

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solharis
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Volviendo al tema...

¿No os parece que ha habido malicia por parte de Puigdemont? A ver, no simpatizo con Junqueras pero reconozco que la oferta de Puigdemont estaba envenenada. Al ofrecerle ser el gran héroe del proceso puede parecer que le estaba haciendo una gran oferta pero en realidad es una mierda. Si acepta, se convierte en el mayor blanco para la justicia. Si se niega, parece un cobarde. 

Lo que sí me sorprende es que Omnio se posicione en favor de Junqueras. Pensaba que era más de Convergencia que de ERC. Aunque puede haber cambiado de opinión ahora que Artur Mas está fuera de juego. 

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Ricky
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Pero lo mismo se puede decir de Junqueras.

Enlazo un artículo de Antón Losada que tiene una frase que lo resume muy bien: "ERC pone el listón independentista, pero es el PDCat quien debe saltarlo".

 

 

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En la conferencia de hoy se han anunciado cambios en el gobierno. Supuestamente se sustituye a todo aquel que no se atreva a jugársela con lo del referéndum.

Mientras tanto Puigdemont ha anunciado que el puesto de coordinación del referéndum, aquel que supuestamente tenía por encargo Junqueras y que este no había aceptado todavía por no haber purgas en el gobierno (lo que ha ocurrido hoy), al final lo presidirá el propio Puigdemont. No tengo ni la más remota idea de qué caminos de negociación llevan a aceptar las demandas de ERC y a la vez no obligarles a cumplir su parte. Ellos sabrán.

Ayer Junqueras y Romeva anunciaron que sus respectivos departamentos (exterior y economía) llevarán la compra de urnas, pero como con el referéndum de momento nadie ha firmado nada. Dicen que para principios de septiembre para evitar que el TC haga nada.

En cuanto al gobierno central he leído más de un artículo de gente contraria a la independencia diciendo que el gobierno de Rajoy está perdiendo el tiempo y que por normativa ya no pueden invocar el 155 porque requiere meses de preparación, pero que aun así hay algún que otro método de parar algo como el referéndum... Si quieren pararlo claro.

Añado que la propuesta del PSOE con PSC me parece un triste intento de querer engañar a la gente con lo mismo que siempre han defendido que solo son palabras vacías: "Negociar la financiación, cambiar el Estatut, cambiar la Constitución, respetar los símbolos catalanes, que sean una nación pero que políticamente no se toque nada, etc".

El que quiera un cambio constitucional dentro de los marcos del estado español debería votar a Cataluña en Comú que proponen esas cosas y más sin querer separarse de España y además aceptan que se pueda hacer un referéndum pactado.

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Germinal
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El artículo de Antón Losada muy acertado, como siempre, a veces me sorprende que viviendo fuera de aquí la clave tanto.

En cuanto a la purga de Puigdemont va a tener dos lecturas posiblemente, desde aquí lo verán como un golpe de efecto en el compromiso del PDeCAT con el referéndum (además de limpiar elementos de la antigua CIU, parece que la refundación todavía dura) mientras que desde el gobierno central posiblemente la lectura que hagan sea de un síntoma más de debilidad, desunión, conflicto, etc. en el bloque independentista.

Lo del PSOE y el PSC sobrepasa mi límite de vergüenza ajena.

Los Comuns cada vez los veo más PSOE, ellos verán.

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Ricky
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Hay que reconocer que es divertido ver el contraste de las posturas de mucha gente respecto del referéndum ilegal en Cataluña y Venezuela.

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Maddmax
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Dimitido el jefe de los mossos.

Purga buena oiga.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Mientras tanto el PSOE ha soltado que sería razonable hacer una quita de deuda con Cataluña, invertir en ella lo atrasado desde 2006 y que a partir de ahora se invierta en territorio catalán en infraestructuras acorde al porcentaje que Cataluña aporta al PIB español, que ahora está en el 19%.

Fuera bromas, si lo fuesen a hacer de verdad mucha gente dejaría de lado la independencia. Pero como todos sabemos todo eso es físicamente imposible y aunque lo fuese nunca se atreverían a hacerlo. Es solo palabrería y promesas vacías para conseguir votos y recuperar algo de terreno por parte del PSC en la política catalana. Ven venir que van a haber elecciones autonómicas de nuevo y ya están en campaña no oficial.

En cuanto al director de los mossos es algo que ya se sabía desde hace tiempo que ocurriría. No puede ser que el gobierno declare cada día que harán algo ilegal y que ese señor cada vez que se le preguntase dijese "No señores, aquí no se intentará nada. Y si se intenta yo no participaré en ello".

Es más, tras dejar el cargo ha hecho declaraciones y ha afirmado lo mismo, que según él los mossos seguirán las órdenes del Ministerio de Interior y de los jueces.

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Ricky
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Imagino lo que se me replicará, pero lo diré igualmente.

De todas las ramas del poder público, en el que la obediencia a la Ley es más importante son las fuerzas y cuerpos de seguridad, por cuanto ostentan el monopolio de la violencia.

Que a estos cuerpos se les exija obediencia política por encima de la Ley es lo que da más miedo, y más me reafirma en mi idea de que el terreno está abonado para un giro totalitario.

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Angus
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sí.

pero bueno, que ni giro totalitario ni hostias. aquí no va a pasar nada, y todo el mundo lo sabe.

pero coincido en que el discurso del actual gobierno catalán cada vez da más asco.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Pues yo al revés. Me alegro que, por mucho que ellos sepan no se puede y sea ilegal y seguramente todo sea un amago, tal vez quieran ir en serio y respetar lo que dijeron que harían.

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Yo veo que hay mucha gente que valora positivamente los últimos movimientos precisamente por lo que dice Whitrix, parece que van a hacer todo lo posible por llevar a cabo el proyecto para el cual los ciudadanos los votaron, para lo cual propios y ajenos no estaban completamente seguros.

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Pero si no se atreven ni a firmar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Han dicho más de una vez que intentarán firmar las cosas al último momento para que la justicia, si hace algo, sea ya después de la votación como ocurrió en el 9-N. Pero claro, en aquel entonces fue porque nadie se lo tomó en serio.

Pero sí, pueden estar prometiendo dar millones de € a cada catalán, que hasta que firmen no es más que palabrería vacía por mucha gente que entre y salga de la Generalitat.

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Xoso
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De nuevo jefe de los Mossos han puesto al clásico trepa lameculos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Que siendo director de prisiones usó a los presos para elaborar las papeletas del 9N. Uhmmm que régimen anterior usaba a los presos para trabajar gratis?

Por cierto, dimitido también el director del 112 en Cataluña.

La democracia del pruseset avanza imparable.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Germinal dijo:

Yo veo que hay mucha gente que valora positivamente los últimos movimientos precisamente por lo que dice Whitrix, parece que van a hacer todo lo posible por llevar a cabo el proyecto para el cual los ciudadanos los votaron, para lo cual propios y ajenos no estaban completamente seguros.

También deberían tener en cuenta que tiene toda la pinta de que van a utilizar a los mossos como cabeza de turco. Cuando llegue el momento, darán órdenes a los mossos que éstos no cumplirán y se comerán así el marrón de ser los culpables del fracaso mientras los políticos se lavan las manos.

Es una estrategia inteligente desde el punto de vista de los partidos para quedar bien con sus votantes pero no tanto si lo que se pretende es la independencia, porque los mossos se cabrearían y con razón. No sé qué consecuencias podría tener para los independentistas tener a los mossos tan cabreados pero no pueden ser buenas.

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La verdad, ver las jugadas que Generalitat y Gobierno tienen preparadas va a ser interesante.

Casi podríamos hacer una porra.

P.D.: En la Generalitat hablan mucho de las recomendaciones de la comisión de Venecia, pero a este paso, no van a cumplir ni con la forma de las urnas.

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Al menos la campaña que hacen con carteles con la imagen de Franco es graciosa.

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Dejo el enlace por si alguien le puede interesar el documental sobre las cloacas del estado, yo no lo he visto aún.

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/las-cloacas-de-interior/vi...

 

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rvm
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Poblador desde: 28/01/2009
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Germinal dijo:

Dejo el enlace por si alguien le puede interesar el documental sobre las cloacas del estado, yo no lo he visto aún.

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/las-cloacas-de-interior/vi...

 

Está bien conocer, aunque imagino que todos los estados han de tener trapos sucios similares.

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Un pueblo de Tarragona quiere separarse de Cataluña y unirse a Aragón
El alcalde ya ha iniciado los trámites para la secesión y celebrará un referéndum.

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-07-19/un-pueblo-de-tarragona-...

Ala, a respetar la democracia del pueblo soberano.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pues me parece muy bien.

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rvm dijo:
Germinal dijo:

Dejo el enlace por si alguien le puede interesar el documental sobre las cloacas del estado, yo no lo he visto aún.

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/las-cloacas-de-interior/vi...

 

Está bien conocer, aunque imagino que todos los estados han de tener trapos sucios similares.

Seguro que sí, pero en otros países se exigirían responsabilidades políticas, aquí no pasa nada.

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A mí también me parece bien que quieran pertenecer a otra región, no veo el problema.

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Hombre, salió Rajoy diciendo que si algo así se había hecho no pasaba nada porque Díaz siempre había actuado por el bien de España. Porque al parecer España son ellos y ya está.

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No entiendo, la independencia vale si es en contra de Catalunya pero no vale si es a favor? No sé si troleas o eres hipócrita.

Además la independencia sirve para los países y pueblos (como entidades socioculturales extensas) no aplicable a localidades o municipios concretos. La democracia precisamente no es que si no me gusta el resultado de la mayoria me mantengo al márgen.

La independencia se hará y el resultado se aplicará a todo el territorio de Catalunya porque todo el territorio habrá votado. Luego, si alguna región quiere independizarse, como la Vall de Arán, que se curren su propio proceso de independencia. Pero no vengas aquí con gilipolleces de localidades que quieren cambiar de país porque reduces el debate a lo ridículo. Es que ni siquiera debería haberme molestado a contestar a semejante simpleza.

Igual crees que los independentistas somos idiotas y creemos que todo vale, que el propio concepto de independencia no tiene límites. Permitamos también la independencia de bloques de pisos. Como en Aquí no hay quien viva. Coméntame qué sujeto político, social, cultural y patriótico tiene ese municipio.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
No entiendo, la independencia vale si es en contra de Catalunya pero no vale si es a favor? No sé si troleas o eres hipócrita. 

Además la independencia sirve para los países y pueblos (como entidades socioculturales extensas) no aplicable a localidades o municipios concretos. La democracia precisamente no es que si no me gusta el resultado de la mayoria me mantengo al márgen. La independencia se hará y el resultado se aplicará a todo el territorio de Catalunya porque todo el territorio habrá votado.

 

Luego, si alguna región quiere independizarse, como la Vall de Arán, que se curren su propio proceso de independencia.

 

Pero no vengas aquí con gilipolleces de localidades que quieren cambiar de país porque reduces el debate a lo ridículo. Es que ni siquiera debería haberme molestado a contestar a semejante simpleza. Igual crees que los independentistas somos idiotas y creemos que todo vale, que el propio concepto de independencia no tiene límites. Permitamos también la independencia de bloques de pisos. Como en Aquí no hay quien viva. Coméntame qué sujeto político, social, cultural y patriótico tiene ese municipio.

En respuesta a tu primera pregunta te diré que estaba siendo sarcástico de una manera bastante obvia, tu fanatismo te ciega.

 

lo subrayado en negrita pues oro puro, no esperaba menos de ti, para eso he traído la noticia.

Gracias omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Poblador desde: 17/04/2015
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Xd de nada hombre para eso estamos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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En el documental se resume lo que cualquiera que haya seguido los acontecimientos sabe. Que la maquinaria del estado, esté PP o PSOE en el poder, ha operado igual desde el comienzo de la democracia. Que hay una abundancia de mierda y corrupción ahí dentro que habría que echar el 90% de los escalones políticos y policiales y meter sangre nueva controlada para que cambiase algo. Y que efectivamente en tiempos recientes el PP fue tras los políticos catalanes y Podemos creando noticias falsas o buscando ilegalidades reales con métodos ilegales. Y ya no mencionemos el hecho de que se metiese en la banca andorrana y por tanto haya vulnerado un estado soberano vecino.

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