Independencia de Catalunya

Si eso de que a los medios les preocupe mas el dinero que la justicia tiene sentido pero ojo porque a china tble interesa bastante que siga siendo una zona de libre comercio, despues de todo elpartido comunista chino de comunista ya tiene poco mas que el nombre, yo creo que les interesa manejar el cotarro pero sin alterar el status quo de momento

Los ciudadanos de a pie, no gran cosa... El único que me hizo un comentario al respecto fue el médico cuando vio que mi quinto tiene un nombre aragonés, tipo "ah, sí, que en España tenéis todas esas regiones que se quieren independizar". Más jocoso que otra cosa.

En cuanto a los medios de comunicación, no tengo la impresión de que sea un tema al que le den mucha cancha. Más les llama la atención lo de Podemos e incluso Ciudadanos ha tenido más repercusión.

Me da la impresión de que la cuestión nacionalista para los franceses está muy aparcada desde hace años (creo que los corsos fueron el último reducto que les dio más quebraderos de cabeza, al menos a juzgar por las conversaciones) y de España les interesa más la crisis y la aparición de partidos nuevos.

Aquí la inquietud está más en la deriva a un escenario entre derecha tradicional que se radicaliza y extrema derecha. Supongo que marca mucho que es un país más centralista y que ha sufrido menos cambios en el siglo XX.

El año pasado sí que había gente que hablaba del tema con una mezcla de incredulidad e inquietud simpática (tipo: "y tu hermano que está en Barcelona, ¿qué va a hacer?" o "¿qué va a pasar?"), pero siempre me ha dado la impresión de que hay como cierta separación entre lo que ves y hablas y la realidad. De hecho, el año pasado me llevó a replantearme cómo tuvieron que vivir hace generaciones las Guerras Mundiales y movidas así.

Cuando era pequeño y comenzó lo de Yugoslavia, lo vivíamos como algo trascendental e impresionante. Ahora tenemos movidas que no deberían ser, en apariencia, menos transcedentes (lo de la independencia de Cataluña, por ejemplo, pero también lo de Ucrania, de desformación de la Unión Europea, etc.) y me da la impresión de que no terminamos de digerirlo o incluso de creerlo, sobre todo cuando se debate.

¿La gente realmente cree que puede independizarse Cataluña (en Francia, quiero decir)? No me da la impresión. No de que lo crean como algo tangible. No he tenido la impresión de que sea algo que se tome en serio, pero no porque lo vean como algo poco serio, sino porque tenemos interiorizada una estabilidad que igual es ficticia, pero que es más fácil de aceptar. Supongo que ese es el mayor escollo de los independentistas y quizás su mejor baza.

Me pasa como con lo del PSOE. Todo apunta a que igual desaparece como partido, pero para alguien de mi quinta es muy difícil creer que en serio vaya a ocurrir.

ps.- evidentemente, entiendo que cuando estás metido en el ajo, lo ves de otra forma, como le pasará a Omnio, pero ahora estoy en una región hermanada con Cataluña en muchos sentidos, donde pillas el tren (hacia el sur) y las barras rojas sobre fondo amarillo están por todos lados, y no hay un especial seguimiento, ni a favor ni en contra.

No, la verdad. Tampoco antipatía, pero creo que en líneas generales se percibe como una extravagancia que complica las cosas sin que parezca que vaya a tener un beneficio claro para nadie.

No, pregunto a un residente en Francia por la opinión que del tema tienen las instituciones, medios y público francés.

Porque también dijiste que había respeto y simpatía de los medios extranjeros, citando explícitamente Le Monde.

Muy bien, pero preguntar a una sola persona sobre algo tan amplio sólo porque vive en ése país es algo bastante flojo. Es como si un francés pregunta a otro que vive aquí cómo ve el tema. Según su entorno, interés e inclinación política te dará una respuesta diferente.

O sea que ahora el grado de apoyo internacional se mide en lo que el japo o ingles borracho de turno se compra como souvenir en Barcelona, todo correcto.

Me parece un poco aventurada como hipótesis. Yo, desde luego, me he pillado recuerdos sin saber muy bien las connotaciones locales de los mismos.

De todas formas, el caso francés es particular porque son muy centralistas y los movimientos nacionalistas son más bien una cosa folclórica, como Alan Stiwell y tal. Y luego a mí muchos me toman por catalán porque tampoco es que controlen mucho de geografía (lo que es normal: yo todavía patino bastante con las regiones en Francia y llevo ya 10 años viviendo aquí).

Lo que sí creo que está bastante claro es que el fenómeno Podemos les ha impactado más tanto a nivel de medios como de calle, seguramente porque puede tener un reflejo directo más fácilmente que lo de la independencia de Cataluña. De hecho, en la "ciudad" que tenemos al lado (10.000 habitantes) me crucé un día una manifestación de "indignados".

Ya que hoy piro para París, aprovecharé para preguntar a mis suegros sobre el tema, a ver cómo lo vive alguien que no habita en una aldea aislada.

También me he encontrado franceses del sur que estudian el catalán en sus escuelas, me sorprendió que se enseñara el catalán fuera de catalunya y que lo eligieran antes que el castellano, porque de catalán sabian hablarlo pero de castellano no. Quizás en el sur de francia el sentimiento de empatía con catalunya es notable.

en algunas zonas del rosselló se habla catalán todavía. ahora bien, una cosa es que perdure el idioma en ciertos sitios y otra que quieran ser catalanes xD (OSEA ESPAÑOLES JAJA) o que estén a favor de la independencia de catalunya. que respecto a esto último, me imagino que la opinión general en cualquier parte es que les parecería bien que se permitiese votar a los catalanes en un referendum, sin importarles una mierda la independencia en sí, o la unidad de españa en sí. igual que a nosotros si nos preguntan por la independencia del coño de mi abuela en el condado de las pajas, pues genial todo, qué vamos a decir.

saludos

Punto 1: Lo determinante va a ser la posición de los Estados. Que, hoy por hoy, se han posicionado claramente en contra de la autodeterminación catalana: "es un asunto interno de España", ergo, no cabe apelar al derecho de autodeterminación, que es de Derecho Internacional.

Punto 2: Para que esa postura estatal cambie, la mera "simpatía" de parte de la población es insuficiente. Tiene que ser algo mayoritario, y con intensidad suficiente para cambiar el sentido del voto.

Punto 3: Los grandes medios de comunicación tienen también capacidad de influencia, pero tampoco están mucho por la causa.

Por lo tanto, si la discusión de si tienen más o menos afinidad al proceso, dentro de que pasan bastante del tema, es estéril.

Ahora, el TC pide a la fiscalía que actúe contra Forcadell. A ver qué reacción tiene la Comunidad Internacional.

Yo nunca sido primero la clase pero...acierto al pensar que omnio defiende que su percepción personal de venta de souvenirs (no la facturación oficial del sector) es mas fiable para valorar el apoyo social internacional a la independencia que no la percepción personal de gente que vive fuera y ha preguntado expresamente por el tema?

Angus dice que si franceses que quieren ser catalanes, Ricky que si la comunidad internacional reaccionará sobre el proceso de Forcadell, Whitrix que si Rosellón ejemplo de simpatía internacional pro-catalana...

No sé, igual hay otro poblador invisible a mis ojos que postea con mi cuenta, pero yo no recuerdo haber dicho nada de eso. Interpretáis lo que os da la gana y lo que no os lo inventáis con suposiciones o exageraciones absurdas.

Suerte que fui prudente y hablé de simpatía y no de apoyo, no sé si os dáis cuenta pero hay pocas opciones de inclinación para un extranjero respecto al tema:

a) apoyo
b) simpatía
c) indiferencia
d) antipatía
e) rechazo

Las tres opciones del centro, la b, la c y la d serían las relativamente neutrales y mucho más probables que se dieran en extranjeros, más que las opciones extremas, que sería rars una posición tan firme sobre una cuestión de patriotismo de otro país. Estoy seguro que no tendríais ningún reparo en aceptar la indiferencia extranjera respecto a la independencia, pese a ser un tema de relevancia internacional, también habríais aceptado la antipatía porque claro, hay otros países que también tienen separatismos en su interior, auque luego con el caso de escocia decís que no tenía nada que ver.

Pero sin embargo no aceptáis la posibilidad de que haya extranjeros que sientan simpatía por el tema, porque no concebís la idea de que haya gente de fuera que le pueda parecer bien el proceso. Porque vamos eso para vosotros es imposible totalmente.

Yo tengo contacto directo con muchos extranjeros cada día, por mi trabajo, y tengo la posibilidad de tener pequeñas conversaciones que sirvan a modo de sondeo internacional sobre cualquier tema. Y eso es información de primera mano, abundante y diaria. Patapalo tendrá sus fuentes pero no creo que haya preguntado ni la décima parte que yo, y él básicamente hablará con franceses además. Pero eso, no aceptáis una posibilidad de simpatía internacional no se sabe bien porqué y tampoco os parece tener mucho peso el testimonio de alguien que trata con turistas profesionalmente. Creo que no sois objetivos.