Independencia de Catalunya

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Whitrix
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Gracias PP de nuevo por ayudar a la independencia. Lo del ministro de interior y las grabaciones a 4 días de las elecciones es muy fuerte.

Y lo que es más fuerte todavía es que incluso después de usar a la policía a dedo para intentar incriminar oposición política (CDC y ERC) durante 2 años no haya salido absolutamente nada de ERC. Más propaganda gratis.

El de antifraude diciendo que todo eso es falso. Le enseñan la grabación y lo admite pero incrimina al PSC por filtrarlo.

Los del PSC si han filtrado eso o son muy tontos (porque les perjudica), o ganan algo de parte de CDC y ERC o lo ha hecho alguna ala que todavía recuerda los días de cuando no eran esclavos del PSOE.

En la grabación se escucha claramente como se dice que Rajoy sabe de toda la conspiración y hoy el ministro diciendo que la grabación está alterada y Rajoy diciendo que lo sabía pero que dice que fue el de antifraude el que lo pidió. Así que según él un funcionario empleado por el parlamento catalán se ha jugado la reputación, oficio y prisión simplemente por intentar cambiar la inclinación política de los catalanes (aunque en la grabación claramente es el ministro dando órdenes).

En resumen:

CDC, ERC, PSC, ICV y Podemos piden la dimisión del ministro (C's también si se demuestra que todo es verdad).
CDC+ERC (JxSí) y C's piden oficialmente que el ministro aparezca en el parlamento catalán.
El parlamento catalán hará comparecer al de antifraude y lo echarán.
Ha aparecido Mas y ha dicho que deberían anular los juicios contra los del referéndum ilegal a consecuencia de esto.
Varios eurodiputados catalanes de varios grupos se han unido y han enviado un escrito por e-mail a todos los del parlamento europeo explicándoles que en España se ha pillado al ministro de interior conspirando para usar medios policiales con fines políticos  (desprestigiar a los independentistas catalanes).
 

Por su parte el ministro sin poder ser más chulo ha dicho el típico "todo es mentira yo no voy a dimitir", Rajoy se ha hecho el tonto como siempre y el de antifraude cuando termine todo esto va a tenir que huir muy lejos para tener una vida normal.

Y bueno, como esto es España preveo que el PP ganará las elecciones, pasarán un par de años, al ministro no le harán nada y ya está.
 

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Patapalo
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Whitrix dijo:

Varios eurodiputados catalanes de varios grupos se han unido y han enviado un escrito por e-mail a todos los del parlamento europeo explicándoles que en España se ha pillado al ministro de interior conspirando para usar medios policiales con fines políticos  (desprestigiar a los independentistas catalanes).

El problema de esto es que habrá incluso gente que considerará que muy bien, que todo vale con tal de dinamitar a los independentistas. Es como lo del GAL y el PSOE: lo que está mal, parece ser, es que Pablo Iglesias hable de ello, no que ocurriera.

En fin, confiemos en la justicia, que al menos se ha destapado este tema.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Pues a mí me parece que la gran pregunta es si ERC y CDL se vengarán si tienen oportunidad dentro de unos días y resulta que sus votos pueden ser fundamentales. Si UP consiguen un buen resultado, sólo tendrían que darle sus votos para darle al PP pero bien.

¿Pensáis que habrá venganza?

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Whitrix
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No creo que cuente como venganza porque es algo que ya declararon que harían. Dijeron que solo se aliarían con Podemos si se seguía adelante con lo del referéndum, pero es más que con el resto con los que directamente están en contra. Supongo que simplemente por afinidad les darán sus votos si con ello puede hacer gobierno.

Todo esto se ha destapado como parte de una gran investigación pero el caso catalán en concreto va a tener severas repercusiones políticas y sociales. Ya me diréis que va a pensar el catalán medio del resto de España tras haberse descubierto esto y que se siga votando más al PP. Cada persona es un mundo pero las generalizaciones son inevitables a cierto grado.

Mayoría absoluta (cuando le da la gana a la CUP) secesionista con otro cuarto del parlamento queriendo una federación o un referéndum y ale, PP otra vez en España.

Termino el mensaje comentando un detalle del que me he dado cuenta esta mañana mientras me enteraba de lo del ministro. En el parlamento catalán y en rueda de prensa los de CDC, ERC, el gobierno y la mesa del parlamento hablaban de Cataluña como país, los de Podemos y verdes decían nación y bueno, PP, PSC y C's decían Cataluña sin más.

Me ha parecido curioso porque hace unos años cuando empezó la crisis el debate soberanista empezó porque en el estatuto del 2006 el PP había, entre otras cosas, prohibido que se llamase a Cataluña nación (de forma no política). Creo que es una buena muestra de lo mal que se ha llevado el tema a nivel de toda España porque hemos pasado de discutir si eso se podía decir a directamente que no solo la gente de calle sino formalmente se digan palabras mayores a esas desde instituciones.

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solharis
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Whitrix dijo:

No creo que cuente como venganza porque es algo que ya declararon que harían. Dijeron que solo se aliarían con Podemos si se seguía adelante con lo del referéndum, pero es más que con el resto con los que directamente están en contra. Supongo que simplemente por afinidad les darán sus votos si con ello puede hacer gobierno.

¿Pero dijeron que bastaba con que UP aprobase el referéndum aunque no pudiese ejecutarlo pòr la oposición del PSOE? Porque yo entendí que no, que el PSOE también tendría que apoyarlo.

El dilema es muy gordo. Con 16 escaños, bastaría que UP-PSOE consiguiese 160 para meterle una buena patada al PP. 

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Y que en Psoe desapareciese. Nunca el Psoe como tercera fuerza pactará con Podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Nunca el Psoe como tercera fuerza pactará con Podemos.

Yo es lo que me voy temiendo. Entonces el quid quedará en si se abstendrían y si eso sería suficiente para pasar por delante de PP + C's, lo que veo más que complicado por mucho apoyo que tengan de los independentistas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Oficialmente PSOE, C's y Podemos han pedido su dimisión, así como varias asociaciones de la Guardia Civil y la Policía Nacional.

Creo que solo falta que salga la monarquía ya pidiendo también su cabeza y todavía creo que Rajoy y el ministro se harían los locos y seguirían en el cargo.

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Omnio
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Cómo puede la gente confiar en éstas personas cuando tantas veces se ha demostrado su corrupción?

Algún día tendrá que estallar la burbuja de la confianza de acero ésta, porque vamos, es increíble.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Los votos del PP y en menor medida PSOE son proporcionales al % de pensionistas que tenemos.

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¿Se puede hacer doble mensaje si es para actualizar aquí?

Y en las filtraciones de hoy... ¡Complot para sobornar y/o echar a Mas de la Generalitat para poner a alguien no indepe durante el año y medio tras el 9N! Lo cual obviamente no llegó a ocurrir.

Puntos bonus para la mención a Unión diciéndoles que iban a irse de CiU y hoy en el parlamento el de antifraude declarándose alguien con honor que no solo no ha hecho nada ilegal sino que según él ha tenido sobrediligencia con su trabajo. Más puntos bonus para la mención de que Albert Rivera se acercó a él para ayudarle si le daba algo a cambio (no ocurrió) y que tiene mierda de todos los colores políticos y dice que lo quieren echar porque está haciendo muy bien su trabajo de pillar la corrupción.

PD: El ministro sigue diciendo que el verdadero malvado de todo esto es el que lo ha filtrado y no él y el otro mintiendo sobre haber hecho cosas ilegales.

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Xoso
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Hoy la poli se ha personificado en las oficinas de Público exigiendo la entrega de los archivos de audio que contienen la filtración.

Sin orden judicial.

No se los han dado xDDDDD

La derecha española sigue siendo 100% franquista hasta la médula. No han evolucionado nada en 40 años de democracia. Votar al PP es votar a Franco, y quien no quiera darse por enterado es que es subnormal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Qué burdo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Es Xoso, tampoco se puede esperar gran cosa. Las encuestas dicen lo que dicen así que el nivel es
Pp = Franco, Ciudagramos (nivel 14 años que decía Rvm) y luego de la Psoe a callar que toca pacto y de podemos a cantar loas. Los cibervoluntarios son lo mejor de cada casa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Aclaro que he estado unos días fuera y completamente desconectado.

¿Qué coño pasa en Cataluña? ¿De verdad pretenden repetir el mismo circo y hacer otro referéndum? ¿Vivo en el día de la marmota y soy el único al que todo esto le parece un dejá vu?

¿Y cómo lo vivís en Cataluña? Porque aquí noto una indiferencia tremenda, nada que ver con la indignación vivida con el otro referéndum. A la gente le interesa poco más que un torneo de golf.

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Bueno hasta ahora el Govern ha hecho lo que ha querido y el Gobierno se la limitado a prohibir mediante sentencias del Constitucional que el Parlament se ha pasado por el forro. Supongo que hasta ahora todo eran ruido de espadas pero imagino que o ha llegado ya el momento o está más cerca de que el Gobierno tenga que hacer algo realmente y la cosa pase a mayores. El Procés va avanzando y eso está bien, y presumiblemente Rajoy tendrá que hacer algo al final para no quedar como un tonto y entonces empezará lo bueno, porque todo lo que haga el Gobierno contra el Govern será visto como un ataque del Estado contra la libertad de Catalunya, eso potenciará el independentismo y estaremos más cerca de la victoria.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

Aclaro que he estado unos días fuera y completamente desconectado.

¿Qué coño pasa en Cataluña? ¿De verdad pretenden repetir el mismo circo y hacer otro referéndum? ¿Vivo en el día de la marmota y soy el único al que todo esto le parece un dejá vu?

¿Y cómo lo vivís en Cataluña? Porque aquí noto una indiferencia tremenda, nada que ver con la indignación vivida con el otro referéndum. A la gente le interesa poco más que un torneo de golf.

No, no está previsto hacer otro referéndum. Lo que ha ocurrido es que la mesa de estudio sobre la secesión-... Digo... "Proceso de desconexión", incluyó algo muy obvio que el gobierno catalán (CDC... ¿PDC ahora? y ERC (aunque estos menos)) siempre había negado. Y es que si el gobierno central se niega a querer negociar y aquí se quiere tirar hacia delante con la independencia, pues habrá que hacer una declaración unilateral.

Esto la CUP pidió que se llevase a votación al parlamento para ver si los de JxSí seguían con el cuento de decir que quieren la independencia pero sin hacer nada físico por ello o si se la juegan y empiezan a reaccionar acorde a su mandato.

Al final se llevó al parlamento, se votó por mayoría absoluta que sí (JxSí+CUP a favor, CSQP no, PSC abstención y PP y C's se marcharon de la sala sin votar) y lo que pasa es que desde el Tribunal Constitucional avisaron que un parlamento no puede aprobar poner entre sus mecanismos una ruptura con el estado español, por lo que ahora falta ver que decide el TC hacer en contra de la mesa del parlamento y en concreto la presidenta de la mesa (Forcadell, ex-presi de la ANC).

Yo solo sé que en menos de un año se supone que tienen que declarar la secesión y tener la Hacienda catalana y el sistema judicial catalán preparados (entre otras cosas) y no parece estar haciéndose.
Y aquí todo el mundo está un poco hasta los cojones de la vieja CDC porque el pactar con el PP para tener grupo y cobrar millones y millones en el congreso español y a la vez defender que están separando Cataluña de España es algo así como una broma de mal gusto.

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Omnio dijo:

Bueno hasta ahora el Govern ha hecho lo que ha querido y el Gobierno se la limitado a prohibir mediante sentencias del Constitucional que el Parlament se ha pasado por el forro. Supongo que hasta ahora todo eran ruido de espadas pero imagino que o ha llegado ya el momento o está más cerca de que el Gobierno tenga que hacer algo realmente y la cosa pase a mayores. El Procés va avanzando y eso está bien, y presumiblemente Rajoy tendrá que hacer algo al final para no quedar como un tonto y entonces empezará lo bueno, porque todo lo que haga el Gobierno contra el Govern será visto como un ataque del Estado contra la libertad de Catalunya, eso potenciará el independentismo y estaremos más cerca de la victoria.

Se ve a si mismo como un demonio sutil, lo cual hace su locura aún mas evidente. - El sumo sacerdote de Anacreonte en una conversación con Salvor Hardin.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Casi nunca sale nada bueno de que los poderes públicos crean que su voluntad política está por encima de la Ley.

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Omnio dijo:

Bueno hasta ahora el Govern ha hecho lo que ha querido y el Gobierno se la limitado a prohibir mediante sentencias del Constitucional que el Parlament se ha pasado por el forro. Supongo que hasta ahora todo eran ruido de espadas pero imagino que o ha llegado ya el momento o está más cerca de que el Gobierno tenga que hacer algo realmente y la cosa pase a mayores. El Procés va avanzando y eso está bien, y presumiblemente Rajoy tendrá que hacer algo al final para no quedar como un tonto y entonces empezará lo bueno, porque todo lo que haga el Gobierno contra el Govern será visto como un ataque del Estado contra la libertad de Catalunya, eso potenciará el independentismo y estaremos más cerca de la victoria.

¿Es Omnio el que responden o ya estamos con los dichosos trolls jugando a hacerse pasar por foreros?

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Whitrix dijo:

No, no está previsto hacer otro referéndum. Lo que ha ocurrido es que la mesa de estudio sobre la secesión-... Digo... "Proceso de desconexión", incluyó algo muy obvio que el gobierno catalán (CDC... ¿PDC ahora? y ERC (aunque estos menos)) siempre había negado. Y es que si el gobierno central se niega a querer negociar y aquí se quiere tirar hacia delante con la independencia, pues habrá que hacer una declaración unilateral.

Esto la CUP pidió que se llevase a votación al parlamento para ver si los de JxSí seguían con el cuento de decir que quieren la independencia pero sin hacer nada físico por ello o si se la juegan y empiezan a reaccionar acorde a su mandato.

Al final se llevó al parlamento, se votó por mayoría absoluta que sí (JxSí+CUP a favor, CSQP no, PSC abstención y PP y C's se marcharon de la sala sin votar) y lo que pasa es que desde el Tribunal Constitucional avisaron que un parlamento no puede aprobar poner entre sus mecanismos una ruptura con el estado español, por lo que ahora falta ver que decide el TC hacer en contra de la mesa del parlamento y en concreto la presidenta de la mesa (Forcadell, ex-presi de la ANC).

Yo solo sé que en menos de un año se supone que tienen que declarar la secesión y tener la Hacienda catalana y el sistema judicial catalán preparados (entre otras cosas) y no parece estar haciéndose.
Y aquí todo el mundo está un poco hasta los cojones de la vieja CDC porque el pactar con el PP para tener grupo y cobrar millones y millones en el congreso español y a la vez defender que están separando Cataluña de España es algo así como una broma de mal gusto.

Por Dios que es complicado el tema... No me sorprende que la gente se sienta hastiada con la política en general. El lenguaje político se ha convertido en algo tan oblicuo y rebuscado que ya no se sabe qué quiere decir un político cuando habla. Hace falta la cuadrilla de "expertos" para que especulen sobre qué puede significar.

Si a esto le añades la ola de asesinos descerebrados pues es normal que en la calle se hable de los islamistas y lo del Parlament no le interese a nadie. Los islamistas por lo menos hablan claro.

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A ver es sencillo, tanto el Govern como el Gobierno se mueven con prudencia, sin hacer nada que el otro pueda aprovechar en su favor. En el caso del Govern incumplir la ley flagrantemente y en el caso del Gobierno aplicar medidas contra el Govern mientras éste no acabe de parecer totalmente culpable, porque de actuar el Gobierno precipitadamente el Govern lo usaría para fortalecerse electoralmente ya que desde Catalunya mucha gente ve las acciones del Gobierno como ataques a la libertad de Catalunya y por eso votan el independentismo.

Son dos bandos que procuran evitar dar el primer paso porque el contrario contraatacaría con mucha fuerza. En éste aspecto en principio el Gobierno tiene ventaja porque el Govern tiene que cumplir un calendario definido, así que el Gobierno en teoría tendría que esperar a que el Govern actuase finalmente con clara ilegalidad. El problema es que el Gobierno está en funciones porque no acaba de formarse, y a saber cuándo se formará y con qué formación, así que no está claro quién de los dos bandos tiene más margen de espera. Es una guerra fría política bastante interesante.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Si piensas que va a ganar el que mas aguante sin hacer nada mas te vale que no salga investido Rajoy. Porque a otra cosa no, pero a esconderse entre los abrigos y esperar que mágicamente todo se solucione no hay quien le gane.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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noEsconderse entre los abrigos.

No no creo que gane el que más espere, como he dicho el independentismo vive de la acción, y éste debe cumplir con unos pasos o intentar darlos como mínimo para tener crédito con los votantes. El Govern tiene que actuar y el Gobierno tiene que esperar. Al Govern le debilita tener que hacer algo sí o sí que puede perjudicarle si lo hace antes de que el Gobierno mueva ficha, y al Gobierno le debilita no saber cuánto tiempo de vida le queda para actuar. Si gobernara Sánchez, dudo que Podemos tolerase ciertas acciones contra el Govern que sí haría el PP, como es detener a políticos o internevir la autonomía.

Yo creo que como parece que el Govern tiene que llevar la iniciativa por la fuerza, tiene que hacer algo que provoque una respuesta que le beneficie. Es decir, no tiene que hacer una DUI, porque sería demasiado radical, pero sí algún paso que el Gobierno no pueda tolerar e intervenga y luego aprovechar esa intervención para fortalecer su postura independentista. El Gobierno por su parte creo que procura no meterse en unos conflictos peligrosos sin saber siquiera si va a quedarse mucho tiempo, así que debe ser provocado contundentemente.

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De momento no parece que vayan a hacer nada nuevo:

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/07/29/579b2c92e5fdea7c0b8b466e.html?cid=ULTHR22001&s_kw=ultima_hora

Más órganos administrativos sin funciones pero con sueldos reales. Todo sigue igual.

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Bueno, el Consejo de Ministros ha instado al Constitucional que inicie la vía penal para la Presidenta del Parlament Carme Forcadell. Parece que al fin va a empezar la acción.

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Omnio dijo:

Bueno, el Consejo de Ministros ha instado al Constitucional que inicie la vía penal para la Presidenta del Parlament Carme Forcadell. Parece que al fin va a empezar la acción.

Enésimo recurso judicial del Gobierno que acabará en nada, probablemente dentro de un año o dos.

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Hombre, ésta vez se trata de algo bastante serio. No sólo porque se ha aprobado oficialmente el proceso independentista sino que al hacerlo se ha desobedecido al Tribunal Constitucional, un auto y una sentencia concretamente, cosas de mucho peso. Por fuerza tienen que hacer algo para no quedar como unos idiotas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No le quito importancia al asunto pero no deja de ser simbólico, sin repercusiones reales. El parlamento catalán puede proclamar la independencia pero si no hay ninguna acción todo queda en una declaración de intenciones. Es más, agudizaría la percepción de que los jueces y diputados viven en un mundo virtual y luego está el mundo real donde vivimos el resto. El proceso independentista dejaría de ser algo real para convertirse en algo parecido a una serie de televisión con sus actores y "cliff-hangers" para entretener al público. Esto es el gran peligro para el independentismo: que la gente se aburra y deje de tomarles en serio porque lo que importa son los problemas reales de Cataluña.

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Quizás hablé demasiado pronto porque el TC ha sido rápido.

http://politica.elpais.com/politica/2016/08/01/actualidad/1470037373_913485.html

En la diplomacia exterior tampoco parece que vayan bien las cosas para los nacionalistas:

http://comunicacion.e-noticies.es/el-soberanismo-tiene-mala-fama-en-alemania-104486.html

http://www.20minutos.es/noticia/2522465/0/musica-festival-concierto-rock-fest/scorpions/bandera-espanola/

 

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