Independencia de Catalunya

9243 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Sí, hay que tener cautela y esperar a más detalles...

Pero a mí esto a lo que me recuerda es a las agresiones en grupo a homosexuales por el centro de Madrid y cuando leo los comentarios de los batasunos me acuerdo de los que dicen que los gays van provocando cogiéndose de la mano.

Por otra parte, da bastante asco lo que se dice del pueblo este:

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/19/58066e8fe2704e49308b45ef.html

Imagen de The Dreadful Hours
The Dreadful Hours
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 9949

solharis dijo:

Por otra parte, da bastante asco lo que se dice del pueblo este:

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/19/58066e8fe2704e49308b45ef.html

Por favor, los típicos relatos de Mordor del Mundo y similares. Ya estaban tardando en publicar uno.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

qué pasa eres uno de los agresores

saludos

pd. pero a ver tampoco es tan raro, no? unos guardias civiles que se van a una zona de abertzales y acaban a hostias. no sé, lo normal

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Migumgg
Migumgg
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11764

Angus dijo:

qué pasa eres uno de los agresores

saludos

pd. pero a ver tampoco es tan raro, no? unos guardias civiles que se van a una zona de abertzales y acaban a hostias. no sé, lo normal

Salio una noticia de un guardia civil que decia que por segun que bares no podian ir, que el X y el Y era impensable ir por la cantidad de abertzales que habia.

Pues resulta que X llevaba un año cerrado e Y cinco. Asi que va a ser cierto eso de que no iban no

 

P.D: No sabia que habia de nuevo tanta actividad en este foro. Anonadado me he quedado.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

Bueno, el TC ha formalizado que quita el veto a los toros en Cataluña porque es bien patrimonial de todos los españoles (desde hará un par de años creo) y porque "fastidia una actividad empresarial".

¿En Canarias hicieron algo raro para quitar los toros pero no ser ilegal o es que solo ilegalizan la prohibición a los catalanes ya por costumbre?

Edito.

Me respondo a mí mismo:

http://www.mundotoro.com/noticia/los-toros-no-estan-prohibidos-en-canarias/1216479

No, no están prohibidos. Es una creencia popular.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Muy lamentable ésto, no obstante Gabriel ya ha dicho que no lo va a permitir. Un choque más que alimentará el independentismo. Además, el hecho de que fuercen la vuelta del toreo me parece interpretar que es un paso más hacia el fin de éste.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de fherperela
fherperela
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13852

Claro porque el mero hecho de ser independiente conlleva forzosamente ser antitaurino, los indepes, esos seres de luz sin mácula.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

hombre en catalunya solo quedaba una plaza activa antes de prohibirlos. y a la inmensa mayoria de la población le sudan la polla o lo ven como una aberración.

vamos que en Catalunya afición a las corridas, 0. en el ebro hay afición a los correbous, eso sí.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

fherperela dijo:
Claro porque el mero hecho de ser independiente conlleva forzosamente ser antitaurino, los indepes, esos seres de luz sin mácula.

Cualquier imposición del gobierno será un argumento más para la independencia y motivará a la gente a ver que es el único camino factible, ya que refuerza la idea de que el Estado español lo único que hace es joder y no dejar que en Catalunya las cosas se hagan como quieran los catalanes.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Fly
Fly
Desconectado
Poblador desde: 18/09/2012
Puntos: 19369

A ver xddd, que es la anulación de una imposición. Pero vamos, que esto va como siempre. ¿Siguen quedando 18 meses para la indepe o el calendario ya ha avanzado?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Se anula la decisión de la Generalitat de quitar los toros en Catalunya, cuando ésta a parte de tener competencia en espectáculos públicos no quiere ese tipo de acto por voluntad popular. Es el Gobierno de nuevo diciendole a Catalunya que haga algo que va en contra de sus intereses. De nuevo se evidencia la falta de respeto hacia lo que Catalunya decide por sí misma y se quiere controlarla directamente por las malas, por golpe judicial a la carta. Sin diálogo político ni negociación. Eso cabrea mucho y motiva el independentismo porque se suma una gota más en el vaso de desaires e imposiciones del siempre decepcionante para nosotros Estado español, que cuando quiere algo lo hace directamente por la fuerza sin buscar consenso. Luego les debe sorprender que nosotros digamos sí o sí a la independencia, porque ellos dan un ejemplo de diálogo inexistente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Omnio dijo:

Se anula la decisión de la Generalitat de quitar los toros en Catalunya, cuando ésta a parte de tener competencia en espectáculos públicos no quiere ese tipo de acto por voluntad popular. Es el Gobierno de nuevo diciendole a Catalunya que haga algo que va en contra de sus intereses. De nuevo se evidencia la falta de respeto hacia lo que Catalunya decide por sí misma y se quiere controlarla directamente por las malas, por golpe judicial a la carta. Sin diálogo político ni negociación. Eso cabrea mucho y motiva el independentismo porque se suma una gota más en el vaso de desaires e imposiciones del siempre decepcionante para nosotros Estado español, que cuando quiere algo lo hace directamente por la fuerza sin buscar consenso. Luego les debe sorprender que nosotros digamos sí o sí a la independencia, porque ellos dan un ejemplo de diálogo inexistente.

No es el Gobierno sino el Tribunal Constitucional y no es España contra Cataluña sino el poder judicial contra el poder legislativo. Si una ley no se ajusta a la Constitución, simplemente se anula la ley. No hay nada que negociar porque los jueces no son políticos. Los jueces no son políticos. Simplemente dictan sentencia y punto. 

 

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Quienes forman el TC? Jueces elegidos por políticos. Quién recurrió a dicho tribunal? El PP. Pasaría todo ésto de no haber desafío independentista? Probablemente no. 

No es una mero acto judicial, es política disfrazada. Y sí es España contra Catalunya, o si prefieres el Gobierno y sus tribunales títeres contra la Generalitat y la voluntad popular catalana.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17613

es evidente que el rollo este de los toros es política, tanto la prohibición en catalunya, como la anulación de la prohibición por parte del tc. o más bien dicho, el recurso presentado al tc. luego en el tribunal en teoría deciden lo que más se ajusta a la constitución.

en la constitución se puede basar alguien para defender la legalidad de un espectáculo dónde se maltratan animales?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

Patrimonio de todos los españoles o algo así.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Se abordó como un tema competencial. Sucintamente:

Al ser declarado patrimonio inmaterial común por Leyes estatales, su preservación compete al Estado, y por tanto, una Comunidad Autónoma, pese a que puede regular los requisitos administrativos para montar un espectáculo público, no puede prohibir las corridas de toros.

 

Algunos comentarios en prensa añadían que, no obstante, la competencia regulatoria autonómica puede, de facto, prohibirlas, calificándolo como (desde el punto de vista de los taurinos) como "victoria pírrica".

 

Como nota, añadir que la ponente de la Sentencia, Encarnación Roca, fue propuesta por CiU.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Omnio dijo:

Quienes forman el TC? Jueces elegidos por políticos. Quién recurrió a dicho tribunal? El PP. Pasaría todo ésto de no haber desafío independentista? Probablemente no. 

No es una mero acto judicial, es política disfrazada. Y sí es España contra Catalunya, o si prefieres el Gobierno y sus tribunales títeres contra la Generalitat y la voluntad popular catalana.

Si el TC fuera un "tribunal títere" no hubiera esperado 5 años para dictar sentencia. Esta sentencia no es una victoria para el PP sino un fastidio porque la Monumental ya cesó toda actividad. Hasta hubiera sido mejor que fallaran a favor de la Generalitat porque el tema quedaría enterrado.

 

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Precisamente que hayan tardado cinco años y concluya ahora es la prueba de que es una movida de hilos del Gobierno. Porque cuando quieren bien que tienen sentencias exprés. Ésta valoración o como se llame llevaba años en el Constitucional y parecía que no iba a llegar a ningún lado, pero que salga ahora cuando el proceso se pone cada vez más fuerte es evidente que se trata de una bala que tenían guardada y han decidido disparar ahora. Para dar imagen de que "hacen ALGO" contra la rebeldía catalana.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

El proceso lleva tantos años poniéndose fuerte que debería estar a nivel Hulk ya.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Roma no se hizo en un día y llevamos sólo cuatro años de independentismo activo. No se lleva mucho tiempo haciendo nada.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Omnio dijo:

Precisamente que hayan tardado cinco años y concluya ahora es la prueba de que es una movida de hilos del Gobierno. Porque cuando quieren bien que tienen sentencias exprés. Ésta valoración o como se llame llevaba años en el Constitucional y parecía que no iba a llegar a ningún lado, pero que salga ahora cuando el proceso se pone cada vez más fuerte es evidente que se trata de una bala que tenían guardada y han decidido disparar ahora. Para dar imagen de que "hacen ALGO" contra la rebeldía catalana.

No entiendo en qué beneficia al Gobierno que hayan tardado 5 años. ¿De qué sirve ahora salvo para que el TC quede en ridículo? La verdad, si los independentistas consiguen que el TC empiece a funcionar como es debido, reconozco que algo bueno habrían conseguido. 

Por cierto que el TC ha fallado en contra del PP. Por ejemplo, Aguirre se llevó un palo muy gordo con el tema de la Sanidad. El poder judicial no será tan independiente del ejecutivo como debería pero está claro que mantiene cierta independencia y considerarlos títeres del Gobierno es pura exageración.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Omnio dijo:

Roma no se hizo en un día y llevamos sólo cuatro años de independentismo activo. No se lleva mucho tiempo haciendo nada.

Reconoces por lo tanto que te has subido al carro de la moda del momento, y que ese tipo de modas suelen irse desvaneciendo con el paso del tiempo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

solharis dijo:

Omnio dijo:

Precisamente que hayan tardado cinco años y concluya ahora es la prueba de que es una movida de hilos del Gobierno. Porque cuando quieren bien que tienen sentencias exprés. Ésta valoración o como se llame llevaba años en el Constitucional y parecía que no iba a llegar a ningún lado, pero que salga ahora cuando el proceso se pone cada vez más fuerte es evidente que se trata de una bala que tenían guardada y han decidido disparar ahora. Para dar imagen de que "hacen ALGO" contra la rebeldía catalana.

No entiendo en qué beneficia al Gobierno que hayan tardado 5 años. ¿De qué sirve ahora salvo para que el TC quede en ridículo? La verdad, si los independentistas consiguen que el TC empiece a funcionar como es debido, reconozco que algo bueno habrían conseguido. 

Por cierto que el TC ha fallado en contra del PP. Por ejemplo, Aguirre se llevó un palo muy gordo con el tema de la Sanidad. El poder judicial no será tan independiente del ejecutivo como debería pero está claro que mantiene cierta independencia y considerarlos títeres del Gobierno es pura exageración.

Yo, lo que no entiendo, es cómo encaja en la teoría del TC títere del Gobierno del PP que la ponente de ésta Sentencia, en teoría politizada y dictada por el PP, haya llegado al Tribunal a propuesta de CiU.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Xoso dijo:

Omnio dijo:

Roma no se hizo en un día y llevamos sólo cuatro años de independentismo activo. No se lleva mucho tiempo haciendo nada.

Reconoces por lo tanto que te has subido al carro de la moda del momento, y que ese tipo de modas suelen irse desvaneciendo con el paso del tiempo.

No, hombre, es que se necesitan catorce o quince votaciones para decidir el destino de Cataluña antes de poder declararse independiente. Una vez se haya votado, la cosa estará lista en 18 meses.

Imagen de fherperela
fherperela
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13852

¡¡ES IMPARAPLA!!, lento, pero IMPARAPLA.

Lo de los toros va provocar un cisma sin precendentes, barricadas, piquetes, violencia, que sera combatida con el seny y valors habituales de los Mossos.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21906

Ricky dijo:
Yo, lo que no entiendo, es cómo encaja en la teoría del TC títere del Gobierno del PP que la ponente de ésta Sentencia, en teoría politizada y dictada por el PP, haya llegado al Tribunal a propuesta de CiU.

Yo lo que no entiendo es que un político proponga la independencia y afirme que se pasa las leyes por el forro y se queje luego porque el TC no lo apoya y que eso demuestra que está a las órdenes del Gobierno. ¿Y qué cojones esperan que hagan los tribunales los que desafían las leyes? ¿Darles la enhorabuena?

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

solharis dijo:

Ricky dijo:
Yo, lo que no entiendo, es cómo encaja en la teoría del TC títere del Gobierno del PP que la ponente de ésta Sentencia, en teoría politizada y dictada por el PP, haya llegado al Tribunal a propuesta de CiU.

Yo lo que no entiendo es que un político proponga la independencia y afirme que se pasa las leyes por el forro y se queje luego porque el TC no lo apoya y que eso demuestra que está a las órdenes del Gobierno. ¿Y qué cojones esperan que hagan los tribunales los que desafían las leyes? ¿Darles la enhorabuena?

Pues, mira, si ese es el motivo para anular la prohibición de las corridas de toros en Cataluña, los indepentendistas catalanes tendrían razón al quejarse.

Pero no lo es.

Ni debe serlo.

Cuando se plantea el recurso de inconstitucionalidad de una Ley, lo que debe mirarse es si dicha Ley se ajusta a la Constitución. No quién la promulgó, ni lo que haya dicho y hecho antes o después.

 

Dicho esto, los distintos Gobiernos y Parlamentos que ha tenido España han tenido bastante manga ancha con Cataluña, que se ha metido a regular cosas que claramente no son de su competencia, pero que nadie recurre.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Ricky dijo:

No, hombre, es que se necesitan catorce o quince votaciones para decidir el destino de Cataluña antes de poder declararse independiente. Una vez se haya votado, la cosa estará lista en 18 meses.

¿? Sólo se han votado dos veces, camino de tres, no catorce o quince. Y si el Gobierno hubiera autorizado una votación oficial vinculante sólo habría sido necesario votar una vez, que por aquél entonces era tan pronto que igual la votación hubiera salido negativa probablemente y el asunto habría quedado zanjado. Así que contar el 9N como votación no válida es culpa del Gobierno, no de la Generalitat o del proceso. Luego, contar como votación no válida las elecciones catalanas, no sé, querrías que no hubiera habido elecciones? Absurdo. Y la tercera votación es para votar lo que se tendría que haber votado en el 9N y que el Gobierno no dejó.

Es absurdo que critiquéis la lentitud del proceso cuando el Estado no deja de ponerle trabas. Ya es criticar por criticar. De qué lado estáis? Si no apoyáis el proceso no podéis criticar que no acabe de concluír sus objetivos porque aquello de lo que sois partidarios dificulta precisamente el cumplimiento de objetivos del proceso.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Xoso dijo:

Reconoces por lo tanto que te has subido al carro de la moda del momento, y que ese tipo de modas suelen irse desvaneciendo con el paso del tiempo.

No sé dónde ves tal reconocimiento por mi parte. El independentismo activo lleva poco tiempo, es evidente, pero el pasivo lleva cien años, oficialmente, con la fundación de ERC, y más tiempo incluso desde los inicios del catalanismo. Porque los independentistas no se limitan únicamente a los votantes de dicho partido.

Por otro lado es cuanto menos poco sólido tu punto de vista de que todo un independentismo puede no ser más que una moda pasajera. Porque algo así es una ideología muy seria como para ser elegida superficialmente y sin un sustrato ideológico previo de generaciones atrás. Para empezar, el independentismo no habría prendido fuego y se habría extendido tan rápido de no haber una profunda desafección hacia España en general. Porque si más o menos los catalanes apreciaran España igual que el resto de comunidades ésto no habría pasado. Es evidente que con mucha anterioridad ya había un precedente ideológico en mucha gente de que Catalunya es un país y de que España no se porta muy bien con ella.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Por otro lado Joan Coma, regidor de la CUP en Vic, Catalunya, fue citado hoy ante la Audiencia Nacional para declarar ante la acusación de delito de sedición por una proclama independentista que hizo el año pasado desde el ayuntamiento.

Ha hecho hoy una rueda de prensa en la plaza del ayuntamiento para explicar la situación y su decisión de desobedecer:

Él dice que no reconoce a tal tribunal y que tal delito es absurdo hoy en día y además que no se ajusta a la realidad de los hechos. Comenta que desobedece para luchar pacíficamente por el independentismo y para rebelarse contra la represión judicial de un movimiento democrático.

Ha animado a los policías a desobedecer también si se les ordena detenerle, pero también ha dicho que son libres de actuar como quieran y que no haya ninguna interferencia ni resistencia si le detienen.

No sé cómo se ha vivido ésto en otras cadenas, pero en TV3 han estado todo el día con ello y parece un héroe nacional. Hay que tomar ésto en serio y como un probable nuevo escalón hacia el conflicto independentista porque con gente así se ganan las guerras, gente que se levanta y se rebela pacíficamente y acusa de ser víctima de un ataque represor del Estado. Gente así inspira y mueve masas y sólo con que haya cien como él ya sería casi imposible de controlar, imaginad a mil desobedientes por ejemplo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

 OcioZero · Condiciones de uso