Independencia de Catalunya

Dije lo de Forcadell, Omnio, porque en el comentario #3092:

Bien, pues están procesando a Mas, y podría pasar lo mismo con Forcadell.

Según tú, eso debería despertar manifestaciones violentas en las calles y simpatía internacional, capaces de ejercer presión al Estado español.

Y yo digo, "vamos a verlo".

En tu comentario no se veía necesariamente que fuese ése el orden.

Pero, eso: Van a procesar a dos de los líderes: Mas y Forcadell. 

Si para esa hoja de ruta hacía falta el ejército, pues... me da que todo lo que trae causa la intervención militar no va a ocurrir.

¿Cuándo?

Más bien depende de cuando el gobierno catalán se atreva de una vez a hacer algo práctico por la independencia, como tener departamentos ilegales trabajando, declararla o pedir que no se paguen impuestos a España e instaurar los suyos. Hasta entonces España no tiene que hacer nada porque sus denuncias a políticos catalanes son solo por palabrería sin efecto práctico.

Y a mí me gusta recordar que aquí la ruta secesionista decía hace un año que este invierno-primavera deberíamos ser independientes y que no hacía falta ninguna otra votación para ver la voluntad independentista porque se tenía mayoría absoluta en el parlamento. Pero nadie tuvo las narices de pasar las leyes importantes y poner en marcha las instituciones ilegales. Y la CUP estuvo advirtiéndolo cada vez que miraban el calendario y veían que no se hacía nada hasta que llegó verano y dijeron que no apoyaban presupuestos porque no veían ninguna independencia ocurriendo.
Ahora los aceptan porque "ahora sí, lo prometemos" sí que habrá independencia si el referéndum sale positivo en un año.

Yo lo que veo es que más que querer de verdad la secesión una parte importante de JxSí lo que hace es ganar tiempo para que el interés por la secesión vaya a menos (lo cual está vinculado a que haya menos gente en el paro y en general la economía empiece a funcionar de nuevo) y hacer una y otra vez votaciones a la espera que en alguna de ellas salga el no y se escuden en la voluntad popular para dejar de dar por saco con el tema.

Porque por mucho que se declare el estado catalán con un referéndum en positivo, me imagino los números de la votación y espanta tener al 40-50% de la población electora de Cataluña en contra de tu nuevo país independiente. Por eso normalmente las secesiones solo se hacen con apoyo militar externo (todas los países no-reconocidos satélites de Rusia) o con una mayoría de más del 70% del total de electores, no solo de los que se han dignado a ir a votar.

Si ese apoyo es tan claro, ¿por qué ir a votar una tercera vez? ¿Las autonómicas-plebiscitarias no legitimaban el proceso? ¿No tocaba ya independizarse?

Máxime, si es indiscutible e indiscutido que el independentismo sólo crece.

¿Qué exagerar?

Dijeron que la consulta ilegal del 9-N demostraba la fuerza del independentismo.

Pero, como no valía, se convocaron una autonómicas diciendo que eran "plebiscitarias" y que si el independentismo sacaba más escaños, sus defensores estarían legitimados para promover un proceso que culiminaría con una "desconexión" con España en 18 meses (que luego se dijo que, quien dice 18 meses, dice algunos más). 

Pero ahora, resulta que quieren otros comicios para legitimar el proceso. Lo que significa que eso de que los dos resultados previos legitimaban es incierto.

A parte de eso, lo que pregunté: ¿Qué forma tendrá? ¿El de una consulta ilegal o el de unas elecciones plebiscitarias? Porque, hasta que no se culmine el proceso de independencia, la legsilación española estará vigente en Cataluña, y está claro que desde la Generalitat no se puede convocar un referéndum legal y vinculante. Así que, las opciones son esas: O repetir la consulta del 9-N o repetir las autonómicas.

Y, por cierto, para que el Gobierno actúe, la Generalitat tiene que dar un paso de ilegalidad. y Whitrix tiene razón cuando dice que los cabezillas del proceso no están por dar ese paso.

No, no eran para lo mismo:

El objetivo último del 9-N era ser un referéndum de autodeterminación. Primero sería referéndum, pero como no tenían competencia, dijeron que era una "consulta no referendaria", y después, como la Ley de consultas fue invalidada un "proceso participativo". Un poco más, y lo llaman "encuesta de muestreo elevado".

En cualquier caso, las plebiscitarias fueron un sucedáneo de referéndum, ya que el 9-N, al ser ilegal, tuvo una participación baja, y su valor político era escaso. Y como, según los criterios que JxS estableció, las ganaron, dijeron sentirse legitimados para iniciar el proceso.

O sea, no eran para cosas distintas: Eran par alo mismo.

Yo, lo que digo es que cada nuevo proceso electoral, lo que hace es desmentir las afirmaciones previas de que el anterior legitimaba la declaración de independencia. 

En cualquier caso, y si vas a contestar a este post, omnio, que sea a esto:

¿Qué va a hacer este nuevo proceso electoral distinto de los dos anteriores? Porque yo no veo que tengan más opción que repetir alguna de las dos fórmulas.

P.D.: No es que esté a favor de la independencia. Por mi, podeis iros. De verdad. Podré estar más o menos de acuerdo en el acuerdo de secesión que en su día se negocie (habría que verlo con mucha perspectiva histórica), pero estoy deseando que toda la actividad del puerto de Barcelona se pase al puerto de Coruña. De verdad de la buena. 

Lo que no me gusta, y eso lo dije siempre, es que determinados líderes políticos se conveirtan en caudillos y se crean por encima de la Ley. O dicho de otra forma: Que el poder constituyente se crea por encima del poder constituído. Históricamente no hay ningún buen ejemplo de eso. 

Eso no quita que el programa con el que JxS fue a las últimas autonómicas hablara de crear estructuras de Estado y desconexión con España (que supongo que significará desligarse política, administrativa y judicialmente de España... Una independencia sin declaración formal, vaya) en 18 meses.

Que a los independentistas les parezca bien, es otro tema. Pero yo puede valorar si os están tomando el pelo o no, faltaría más. 

No pregunté por el contexto de la votación. Está claro que una son en momentos distintos (el avance que lleven, pues allá cada uno que juzguen, aunque si yo fuese Rajoy, no tendría demasiada prisa por responder). Pregunté por cuál va a ser la diferencia. En términos formales, si quieres que te lo explique un poco mejor. 

Si la diferencia está en el momento del proceso, y en la respuesta del Estado, implícitamente estás diciendo que se repetirá la fórmula de uno de los dos procesos electorales anteriores: El 9-N o las plebiscitarias.

Mi pregunta es: ¿Cuál de las dos fórmulas seguirán?

Si habrá referéndum sí o sí significa que también habrá declaración de independencia sí o sí. También el Estado español pasaría por alto ésto? De todos modos el 9N fue una consulta movida por asociaciones, el referéndum será algo oficial de la Generalitat, creo que ahí también podrían actuar. Más allá también habría acciones como puesta en funcionamiento de instituciones y sistemas que manejen competencias ilegales, como una hacienda catalana que quiera cobrar impuestos ella misma o que la Generalitat no pague los impuestos al Estado. No sé, la idea es ir haciendo pasos hacia la independencis, luego la forma y el momento en que actuará el Estado depende de él. No creo que opten por mirar hacia otro lado cuando Catalunya vaya demasiado lejos. También sería un choque si personas o funcionarios se rebelan a acatar sentencias judiciales españolas. El aburrimiento aquí no vendría de Catalunya sino de Madrid.

Entonces, ¿va a ser como el 9-N, pero sin dejar en manos de la sociedad civil el tinglado posterior a la declaración de inconstitucionalidad, no?

La respuesta del Estado dependerá de quien gobierne, pero también y sobre todo de lo que se haga desde la Generalitat y desde el Parlament.

P.D.: De los funcionarios, yo no esperaría gran cosa. La inmensa mayoría, lo que no quieren es, sobre todo, pillarse los dedos con nada ilegal.

¿Alguien me explica por qué la portavoz del gobierno ha acusado a los ayuntamientos indepes de ir en contra del estatuto de los trabajadores al hacer el 12O laborable? Porque esos ayuntamientos ya anunciaron que ese día festivo simplemente se celebraría en otra fecha.

Y ahora es cuando tu jefe te dice que este año trabajas en año nuevo y navidad pero que tienes dos días más de vacaciones para compensar 

Bromas aparte, me parece que involucrar a los funcionarios es muy peligroso no sólo porque éstos son mucho más fáciles de castigar que los políticos sino porque también son menos controlables. Si obligas a trabajar a un funcionario un día festivo porque te sale de la polla te arriesgas a que se cabree y te lleve a un juez por un tema laboral.

Es mucho mejor quemar una bandera española en el parlamento catalán y soltar que haría falta que ETA volviese para matar a los del PP. 

Entre otras cosas, el Estatuto de los Trabajadores (y en general, el Derecho del Trabajo) parte de la premisa de una asimetría de poder de negociación entre empresario y trabajador en favor del primero. Para equilibrar la situación, muchos de los derechos del trabajador son irrenunciables. 

Por ejemplo, el trabajador no puede renunciar a sus vacaciones.

Si empezamos con barra libre de respetar o no los festivos, seguramente acabaremos por no tener ninguno.