Independencia de Catalunya

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a mi personalmente me da igual que Mas sea presidente o no. me refería a que acabarán siendo el apoyo que jxs necesita para gobernar otros 4 años.

y está claro que para jxs es indispensable que Mas sea presidente, porque es su líder. y la cup acabará invistiendolo, incumpliendo su promesa electoral. ya que sí que propusieron una presidencia coral, pero siempre han dicho que sin Mas.

que bueno xd, lo que tu dices viene a ser Mas presidente, y esos otros como consejeros con más atribuciones de las normales. o como si fuesen varios vicepresidentes. pero que formalmente es lo de toda la vida.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Y digo yo, ¿y si cambian el título de presidente por otro? Total, si Cataluña es una república independiente que está por hacer bien pueden inventarse un título nuevo como el de Canciller.

De esta forma la CUP podría cumplir su promesa electoral de no apoyar la investidura de Mas como presidente sino como canciller.

No sé cómo véis vosotros la jugada.

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Si Mas es President, independientemente del poder que ostenten sus consejeros, tendrá la prerrogativa de cesarlos y reorganizqrlos.

En España, la presidencia del Gobierno la ostenta de tacto Sáenz de Santamaría, pero Rajoy podría cesarla en cuanto quisiese.

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Omnio dijo:
El presidente sería Mas, pues sería el presidente del consejo, pero los demás serían consejeros con mucho poder, y Mas como presidente, tendría mucho menos. Habría que llegar a consensos y votaciones entre ellos para hacer cosas que con un gobierno normal habría que obedecer al presidente y punto.

Sería un gobierno bastante horizontal. El símil histórico adecuado sería el Consejo de los Cinco Regentes de Toyotomi Hideyoshi para gobernar Japón en 1595 en nombre de su hijo hasta que éste obtuviera la mayoría de edad. Aunque personalmente me gusta más la comparación con el Consejo Jedi.


El consejo Jedi no gobierna nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Si Mas es President, independientemente del poder que ostenten sus consejeros, tendrá la prerrogativa de cesarlos y reorganizqrlos.

En España, la presidencia del Gobierno la ostenta de tacto Sáenz de Santamaría, pero Rajoy podría cesarla en cuanto quisiese.

Si Mas cesase a alguien o hiciera algo que no gustase la CUP retiraría automáticamente el acuerdo, así que es irrelevante hablar de un poder que no puede usar sin autodestruirlo todo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Si Mas es President, independientemente del poder que ostenten sus consejeros, tendrá la prerrogativa de cesarlos y reorganizqrlos. En España, la presidencia del Gobierno la ostenta de tacto Sáenz de Santamaría, pero Rajoy podría cesarla en cuanto quisiese.
Si Mas cesase a alguien o hiciera algo que no gustase la CUP retiraría automáticamente el acuerdo, así que es irrelevante hablar de un poder que no puede usar sin autodestruirlo todo.

 

¿Y?

Ya sería President.

La moción de censura, si alguien la plantease, tiene que ser constructiva (esto es, proponiendo un candidato alternativo) y por mayoría absoluta.

Vamos, que si está dispuesto a prorrogar presupuestos, no lo echan en otros cuatro años.

Y si no, elecciones otra vez, que una legislatura de cuatro años en Cataluña se va a hacer muy larga.

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Dios....

 

No había visto la comparación con en Consejo Jedi!!!!

 

Y... no, no estamos en el Patio.

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solharis dijo:

Y digo yo, ¿y si cambian el título de presidente por otro? Total, si Cataluña es una república independiente que está por hacer bien pueden inventarse un título nuevo como el de Canciller.

De esta forma la CUP podría cumplir su promesa electoral de no apoyar la investidura de Mas como presidente sino como canciller.

No sé cómo véis vosotros la jugada.

A mí me gustaría más Emperador o Comandante Supremo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:

¿Y?

Ya sería President.

La moción de censura, si alguien la plantease, tiene que ser constructiva (esto es, proponiendo un candidato alternativo) y por mayoría absoluta.

Vamos, que si está dispuesto a prorrogar presupuestos, no lo echan en otros cuatro años.

Y si no, elecciones otra vez, que una legislatura de cuatro años en Cataluña se va a hacer muy larga.

Según he leído en diez meses Mas se sometería a una cuestión de confianza para evaluar lo gobernado. Es mucho más de lo que hacen los presidentes habituales.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
El consejo Jedi no gobierna nada.

El Consejo Jedi gobierna la Orden Jedi.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:

Según he leído en diez meses Mas se sometería a una cuestión de confianza para evaluar lo gobernado. Es mucho más de lo que hacen los presidentes habituales.

Ésa es otra cosa que podría no hacer, si dentro de 10 meses cambia de idea.

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Omnio dijo:
solharis dijo:

Y digo yo, ¿y si cambian el título de presidente por otro? Total, si Cataluña es una república independiente que está por hacer bien pueden inventarse un título nuevo como el de Canciller.

De esta forma la CUP podría cumplir su promesa electoral de no apoyar la investidura de Mas como presidente sino como canciller.

No sé cómo véis vosotros la jugada.

A mí me gustaría más Emperador o Comandante Supremo.

A ver, que Canciller no lo he tomado de Star Wars. Alemania es una república y tiene un canciller sad Curiosamente también tiene un presidente de la república pero no pinta nada.

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Ricky dijo:
Ésa es otra cosa que podría no hacer, si dentro de 10 meses cambia de idea.

Y es lo que pasará si aceptan. "No, es que yo no soy fundamental para la independencia" Zasca, a la mierda la independencia si Mas no es presidente.

"Eh, que en 10 meses me largo si no lo he hecho bien" No me quiero imaginar lo que se inventaría. Puede que sea el típico "¿Es que en 10 meses cómo vas a evaluar a alguien? Necesito al menos año y medio"

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
El consejo Jedi no gobierna nada.

El Consejo Jedi gobierna la Orden Jedi.


Abre un post en el patio y ya te humilló como mereces.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Abre un post en el patio y ya te humilló como mereces.

Me gusta mucho Star Wars y tengo conocimiento sobre el tema como para tener una buena conversación, pero no me gusta discutir ni imponerme sobre otros para humillarles, y tampoco necesito demostrar que tengo razón. Me gustaría debatir ésto, pero como sé que lo que buscas es una pelea y no una agradable conversación, me temo que te vas a quedar con las ganas de vencer y lucirte.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:

Ésa es otra cosa que podría no hacer, si dentro de 10 meses cambia de idea.

No podría hacerlo sin que CUP le retirase el apoyo, así obviar la cuestión de confianza es algo que no podría hacer.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

A ver, que Canciller no lo he tomado de Star Wars. Alemania es una república y tiene un canciller sad Curiosamente también tiene un presidente de la república pero no pinta nada.

Canciller no me gusta, no suena bien. Emperador era Napoleón, aunque le llamaban "sire". Me gusta más pensar en Julio César o Marco Aurelio. Eisenhower fue Comandante Supremo de las Fuerzas Aliadas del frente occidental en la SGM y McArthur del frente oriental. Hugo Chávez creo que también tenía ese título, pero no es tan buen ejemplo, no me imagino a Mas yendo en chándal.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Bueno, Suiza admite la viabilidad de la independencia de Catalunya a través de su embajador en España, Thomas Kolly, siempre que ambas partes se avengan, y además ofrece formalmente a su país cono mediador neutral entre ambas partes.

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Omnio dijo:
Bueno, Suiza admite la viabilidad de la independencia de Catalunya a través de su embajador en España, Thomas Kolly, siempre que ambas partes se avengan, y además ofrece formalmente a su país cono mediador neutral entre ambas partes.

Si leemos un poco mejor las noticias que hablan de esto dice claramente que Suiza NO hará de mediador neutral porque es cosa interna de España (como ha dicho cualquier otro país). El parlamento suizo habló del tema hace una semana (porque un partido lo pidió) y dijeron que no. Hoy el embajador suizo se ha visto con Forcadell y ha dicho que, como dices, la independencia es viable siempre que se acuerde con España y que en el mundo de yupi si España quisiese negociar, Suiza podría meterse de mediador si España junto con Cataluña lo piden. Lo segundo lo debes haber leído mal.

Te lo copio en inglés:

Kolly highlighted the importance of "dialogue" between governments and emphasised that Switzerland's position regarding the administrative conflict with Spain's executive has always been "neutral". He insisted that Switzerland won’t mediate between Catalonia and Spain unless all the parts explicitly request it, which is the same answer given to the Swiss MPs from several parties whom asked their executive what would be Switzerland’s role regarding Catalonia’s push for independence. He admitted that the Swiss government and the Swiss companies operating in Catalonia call on those involved to keep "the predictability and the judicial security".

 Para rematar ha dicho que el gobierno suizo y las empresas suizas piden que se respeten las leyes.

En resumen, que ha dicho lo que cualquier otro país ha dicho. Que se tiene que respetar la ley y que tiene que ser España la que oficialmente negocie con Cataluña por su secesión.

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Es evidente que Suiza no hará de mediadora si no hay acuerdo por ambas partes, pero eso ya lo he dicho yo. He puesto la noticia como un reflejo más de reconocimiento internacional del respeto a la causa, que también se ve imbuída de la habitual contradicción de "pero que se respeten las leyes". Es que si se respetase la ley el considerar mediar para una secesión sería absurdo porque la independencia es ilegal. Esto es como decir " mira, invadir ese país es ilegal pero si quieres te vendo armas". Suiza como buena neutral queda bien con ambas partes, y se predispone a actuar según lo que pase mañana.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:

Abre un post en el patio y ya te humilló como mereces.

Me gusta mucho Star Wars y tengo conocimiento sobre el tema como para tener una buena conversación, pero no me gusta discutir ni imponerme sobre otros para humillarles, y tampoco necesito demostrar que tengo razón. Me gustaría debatir ésto, pero como sé que lo que buscas es una pelea y no una agradable conversación, me temo que te vas a quedar con las ganas de vencer y lucirte.


Pues ábrelo en el de Star Wars.
Pero que no tienes razón.

En cuanto al tema Suiza, supongo que buscan sacaros las perras y ya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Desenfundad las espadas lásers si queréis pero en otro sitio.

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Omnio dijo:
solharis dijo:

A ver, que Canciller no lo he tomado de Star Wars. Alemania es una república y tiene un canciller sad Curiosamente también tiene un presidente de la república pero no pinta nada.

Canciller no me gusta, no suena bien. Emperador era Napoleón, aunque le llamaban "sire". Me gusta más pensar en Julio César o Marco Aurelio. Eisenhower fue Comandante Supremo de las Fuerzas Aliadas del frente occidental en la SGM y McArthur del frente oriental. Hugo Chávez creo que también tenía ese título, pero no es tan buen ejemplo, no me imagino a Mas yendo en chándal.

Sólo hay una república con emperador (pero ese país es tan surrealista que no cuenta) porque es una institución propiamente monárquica.

Otra solución sería que el presidente de la república fuera un jefe de Estado simbólico, como un rey parlamentario, y que el poder de verdad pasara a tenerlo el primer ministro, que sería Baños.  

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solharis dijo:

Desenfundad las espadas lásers si queréis pero en otro sitio.


Pues eso le estoy diciendo.

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Omnio, condicionar el reconocimiento internacional a una secesión pactada es lo mismo que decir que no habrá reconocimiento si es unilateral.

Y por lo mismo, ofrecerse como mediador si la secesión es pactada es ofrecerse como mediador para tratar aspectos colaterales de la misma.

 

No obstante, cuando se dijo que lo que deberia hacerse es plantear una reforma constitucional, o al menos, esperar a que haya más voluntad política de negociación (no han dejado ni agotarse una legislatura), tú dijiste que "España nunca aceptará la independencia de Cataluña". Por lo tanto, Suiza nunca reconocerá a Cataluña como Estado, ya que dicho reconocimiento se condiciona expresamente a la aceptación de España.

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Yo es que no entiendo nada:

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/27/565867a346163f59628b457a.html

Es decir, primero declaran la independencia y luego piden dinero al gobierno español y a cambio aceptan someterse a sus condiciones. 

En serio, ¿pero esto de qué va?

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Omnio dijo:
Bueno, Suiza admite la viabilidad de la independencia de Catalunya a través de su embajador en España, Thomas Kolly, siempre que ambas partes se avengan, y además ofrece formalmente a su país cono mediador neutral entre ambas partes.

no

saludos

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solharis dijo:

Yo es que no entiendo nada:

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/27/565867a346163f59628b457a.html

Es decir, primero declaran la independencia y luego piden dinero al gobierno español y a cambio aceptan someterse a sus condiciones. 

En serio, ¿pero esto de qué va?


Pero es que eso lo hace el gobierno em funciones no? En teoría no es lo mismo que JXSI.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Pero es que eso lo hace el gobierno em funciones no? En teoría no es lo mismo que JXSI.

No entiendo. 

Desde luego que la independencia la haya declarado un gobierno en funciones en un momento en que ni siquiera está asegurado un acuerdo sólo hace más surrealista la situación.

 

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Decir que la situación actual es surrealista es una valoración ligera. Es una situación compleja y sin precedentes, así que es normal que resulte extraña, pero no es poca cosa pues se ha llegado lejos, y más se va a llegar. Así que creo que la valoración acertada sería pensar qué pasará. Si al final hay acuerdo el proceso continuará, y si no habrá elecciones en marzo. Ésto segundo enfriaría las cosas y no sería bueno, el independentismo se alimenta de su actividad, se ha pasado a la acción y esperar cuatro meses no sería bueno, y espero que JXS y CUP entiendan eso y pacten de una vez.

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