Lo realista y que he visto decir a más gente "seria" de CDC es que se tendría un ejército mínimamente para ser parte de la OTAN al nivel de otros países de las características de Cataluña por tamaño y población.
Esas leyes también dependen de Madrid por lo que usarán el "no nos dejan" para todo. De ahí que uno de los puntos del texto sea explícitamente pedir la desbodiencia a todo lo que se diga desde Madrid.
Del discurso de Mas de esta tarde a destacar tal vez algo:
Ha dicho que él no está hablando de ejército, moneda propia o embajadas sino de cosas que pueden existir es un estado de soberanía compartida, como la administración de las pensiones, autorización de medicamentos, regular el coste de la energía o gestionar puertos, aeropuertos y Renfe.
Yo no entiendo aún cómo puede tener una legión de fanboys entre el independentismo. ¡Pero si es un trilero, se ve a la legua! Pero bueno, el crecimiento de la masa independentista de los últimos años no ha sido paralela a la inteligencia de sus miembros.
Pongo a honrosas excepciones, como el entorno de la CUP. Pero claro, estos ya eran indepes hace veinte años, no como los conversos a la verdad de Arturito.
En general hay mucho desconocimiento de los partidos políticos en toda la población. Está el que se cree que C's es de centro izquierda porque lo dicen en su web aunque parezcan más franquistas que el PP, el que se cree que la CUP son indepes verdes sin más cuando en verdad si fuese por ellos Cataluña estaría totalmente aislada sin OTAN ni UE ni ONU ni leches y el que se cree que Mas es independentista y de verdad es un mártir que debe cargar sobre sus hombros el destino de Cataluña porque nadie más quiere.
Al menos los que votan al PSC y PP lo hacen "porque siempre lo han hecho". Que es basura, pero al menos luego no son engañados.
Esto lo digo porque seguramente habrá unos cuantos dentro de la CUP que ni sepan en qué consiste su partido y simplemente estén allí para no estar con el vendido de Junqueras.
Jodo, pues no es poco, la verdad. A nivel de calle, ¿cómo se vive el tema?
a nivel de mi pueblo, cogemos olivas
Al final va a tener razón Solharis y nos falta épica en el cuerpo.
Aquí a Francia sí que ha llegado la noticia (me lo ha dicho mi mujer, que yo estaba muy liado con los críos), pero no sé cómo la presentan. Esta noche lo hablaré con ella, que mañana es fiesta.
Ibarretxe dijo que el único modo en que el proceso independentista fracase es que lo haga desde la propia Catalunya, y creo que lleva razón. Por eso me preocupa más CUP que Cs y el PP juntos.
Mas, ante la investidura fallida de hoy, ha propuesto algo que ha gustado bastante, incluso a la CUP, una assamblea de los 72 diputados independentistas que suman JXS y CUP para elegir presidente votando entre ellos mediante voto secreto. A bote pronto me parece bastante justo y acertado, ya veremos, ojalá salga bien.
Mas, ante la investidura fallida de hoy, ha propuesto algo que ha gustado bastante, incluso a la CUP, una assamblea de los 72 diputados independentistas que suman JXS y CUP para elegir presidente votando entre ellos mediante voto secreto. A bote pronto me parece bastante justo y acertado, ya veremos, ojalá salga bien.
Jajajajaja que cachondo Mas. "Eh, yo no importo, lo que importa es el proceso". Lo dice cada día el tío. CADA DÍA. Pero eh, o sale él de presidente o la independencia no importa. ¿Cómo que justo y acertado? ¿Estás de coña? ¿Cómo va a ser justa una medida que literalmente hace que salga él sí o sí?
¿Es justo que una cuarta parte del Parlament pueda elegir president?
Porque ya no hablamos de negociar; hablamos de ignorar a los repreaentantes de la mitad de catalanes.
A lo mejor soy yo, y debo revisar mi concepto de justicia.
Hombre, lo lógico en estas circunstancias es que los diputados que no suscribieron la famosa resolución fueran directamente expulsados, dado que representan a la Región Autónoma de Cataluña pero no a la nueva República de Cataluña.
A ver, están dando un golpe de Estado. Lo normal en estos casos es expulsar a los disidentes, sea de forma más o menos violenta.
Claro que también los disidentes podrían marcharse ellos mismos hasta que esto se resuelva. Por una cuestión de dignidad.
En lógica golpista, sí.
Pero en lógica democrática (que es de lo que se supone que van), no.
En lógica golpista, sí.
Pero en lógica democrática (que es de lo que se supone que van), no.
Yo no sé muy bien de qué van porque por un lado van de duros pero por otro pretenden guardar la ropa. El propio Mas dice que lo del lunes no fue una declaración de independencia (?) y de golpe de Estado ni hablamos.
¿Un gobierno regional vota hacer caso omiso de la Constitución y se proclama representante de un país soberano y eso no es romper con el Estado de Derecho ni declarar la independencia?
No se cuantas veces a lo largo de la historia se ha intentado hacer una independencia así, pero es curioso. Se intenta ir de buenas pasito a pasito sin que se note y esperando a que sea el otro bando el que empiece a imponer resoluciones o usar la violencia.
Supongo que a la práctica a Madrid poco le importará hasta que llegue el momento del cambio de Hacienda. El estado se basa en la recaudación y administración de impuestos y mientras que los catalanes sigamos participando en la Hacienda española ya puede decir Mas que somos el país de la gominola que poco va a importar.
El problema hoy en día es que si la bancos no colaboran España no tiene ni que moverse.
era lo esperable. pero vamos, que forma parte de este juego eterno que ya no tiene ni gracia.
alguien cree de verdad que se llegue a inhabilitar a la presidenta del parlment, o al president en funcions?
saludos
alguien cree de verdad que se llegue a inhabilitar a la presidenta del parlment, o al president en funcions?
¿Y cuál es la alternativa? ¿Enviar al ejército para que les detengan como dice Omnio?
mientras no pasen de hacer actos simbólicos y declaraciones... no hace falta hacer nada. hombre si mañana deciden que de lo que aquí se recauda no va ni un duro a la hacienda española, y se hace efectivo... o si mandan a los mossos a expulsar a los guardias civiles y policías nacionales de Catalunya, pues entonces supongo que sí que se tendría que tomar medidas drásticas. pero eso no pasará.
saludos
Jajajajaja que cachondo Mas. "Eh, yo no importo, lo que importa es el proceso". Lo dice cada día el tío. CADA DÍA. Pero eh, o sale él de presidente o la independencia no importa. ¿Cómo que justo y acertado? ¿Estás de coña? ¿Cómo va a ser justa una medida que literalmente hace que salga él sí o sí?
¿Podrías explicar porqué Mas no tendría que luchar por ser presidente? Porque por encima de todo es su deber, porque es el líder de la formación política ganadora, cosa que parece haber olvidado todo el mundo. Mas ganó las elecciones y tiene que intentar por todos los medios formar el gobierno que los catalanes han elegido. Eso es tremendamente justo, es un presidente electo.
Y es exactamente al revés de lo que dices, la intransigencia es de la CUP, que ponen por encima de la independencia el tema de Mas por puro orgullo. Claro que CUP puede plantarse porque cumple su programa, pero Mas además de cumplir con su programa es el líder del partdo más votado y ganador, su deber es mucho mayor que el de CUP. Y CUP como partido minoritario tiene el deber de facilitar y no de obstaculizar el programa de JXS, sobretodo cuando ambos pretenden lo mismo. CUP pretende tutelar la independencia y eso es algo que no puede ser y pretender que la formación ganadora quite a su candidato es un chantaje inaceptable. Si Mas fuera un dictador ya habría coaccionado a los líderes de la CUP y sin embargo tolera cada día su negativa y dialoga con ellos, pero sí es un dictador porque intenta cumplir con su deber de presidente electo.
a mi me parece que Mas tiene todo el derecho a querer ser presidente, y sería lo lógico ya que su partido es el más votado. pero la realidad es la que es, y la cup se presentó con la promesa de no investirlo... así que... a negociar. y si son incapaces de llegar a un acuerdo, pues nuevas elecciones. y si a la gente todavía le quedan ganas de ir a votar, pues que vayan a votar hombre que vayan a la mierda y dejen de tocar los cojones
saludos
Además la "assamblea de los 72" es para elegir candidato entre los diputados de JXS y CUP, luego el candidato sería votado por el Parlament en su conjunto. Qué golpe de estado ni qué.
mientras no pasen de hacer actos simbólicos y declaraciones... no hace falta hacer nada. hombre si mañana deciden que de lo que aquí se recauda no va ni un duro a la hacienda española, y se hace efectivo... o si mandan a los mossos a expulsar a los guardias civiles y policías nacionales de Catalunya, pues entonces supongo que sí que se tendría que tomar medidas drásticas. pero eso no pasará.
saludos
¿Y cuál es la diferencia entre lo que dices y lo que ha dicho el TC?
Varios matices:
Mas no, repito, NO es presidente electo. Al menos, y para esta legislatura, aun no.
Segundo, tampoco es su deber. De hecho, ni siquiera fue cabeza de lista.
Tercero, lo de ser la fuerza más votada da un plus de legitimidad a un candidato de esa lista. Pero ese plus se agota en ser el primero en formar gobierno.
Mas tiene derecho a intentarlo, y la CUP tiene el mismo derecho a mandarlo a tomar por gulo. Incluso más, ya que ellos lo prometieron en campaña, mientrad que Mas, en tanto que candidato a la Gemeralitat, se escondio detrás de Romeva.
Lo único que se le puede achacar a Mas es falta de coherencia, ya que si él no es importante, no debiera agarrarse tanto al asiento, sobre todo, si hace peligrar el proceso.
Los que creían que Mas no era un independentista convencido, se reafirmarán en su tesis. Los independentistas, imagino, se dividirán entre los decepcionados y los que opinan como Omnio.
A mi, personalmente, casi me haría gracia que por una disolución anticipada del Parlament, los independentistas pierdan mayoría.
¿Y no podría estar todo pactado entre CDC y CUP para así forzar nuevas elecciones?
Jajajajaja que cachondo Mas. "Eh, yo no importo, lo que importa es el proceso". Lo dice cada día el tío. CADA DÍA. Pero eh, o sale él de presidente o la independencia no importa. ¿Cómo que justo y acertado? ¿Estás de coña? ¿Cómo va a ser justa una medida que literalmente hace que salga él sí o sí?
¿Podrías explicar porqué Mas no tendría que luchar por ser presidente? Porque por encima de todo es su deber, porque es el líder de la formación política ganadora, cosa que parece haber olvidado todo el mundo. Mas ganó las elecciones y tiene que intentar por todos los medios formar el gobierno que los catalanes han elegido. Eso es tremendamente justo, es un presidente electo.
Y es exactamente al revés de lo que dices, la intransigencia es de la CUP, que ponen por encima de la independencia el tema de Mas por puro orgullo. Claro que CUP puede plantarse porque cumple su programa, pero Mas además de cumplir con su programa es el líder del partdo más votado y ganador, su deber es mucho mayor que el de CUP. Y CUP como partido minoritario tiene el deber de facilitar y no de obstaculizar el programa de JXS, sobretodo cuando ambos pretenden lo mismo. CUP pretende tutelar la independencia y eso es algo que no puede ser y pretender que la formación ganadora quite a su candidato es un chantaje inaceptable. Si Mas fuera un dictador ya habría coaccionado a los líderes de la CUP y sin embargo tolera cada día su negativa y dialoga con ellos, pero sí es un dictador porque intenta cumplir con su deber de presidente electo.
No era el cuarto de la lista?
¿Y no podría estar todo pactado entre CDC y CUP para así forzar nuevas elecciones?
¿Qué sentido tendría?
Yo, hasta le veo más lógica a un pacto PP-CDC para reforzarse de cara a las generales con el "choque de trenes".
El aviso del TC les va a llegar en mano y entregado por un funcionario tipo pelis americanas cuando les cita el Tribunal Federal o yo qué sé.
La Razón dice que lo de Mas y CUP está pactado pero quieren alargarlo hasta el 20D. Mas sería presidente florero y mandarían 3 vices, Junqueras, Romeva y Neus Munté.
http://www.larazon.es/local/cataluna/mas-se-ofrece-a-presidir-el-govern-...
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Esas leyes también dependen de Madrid por lo que usarán el "no nos dejan" para todo. De ahí que uno de los puntos del texto sea explícitamente pedir la desbodiencia a todo lo que se diga desde Madrid.
Del discurso de Mas de esta tarde a destacar tal vez algo:
Ha dicho que él no está hablando de ejército, moneda propia o embajadas sino de cosas que pueden existir es un estado de soberanía compartida, como la administración de las pensiones, autorización de medicamentos, regular el coste de la energía o gestionar puertos, aeropuertos y Renfe.