La CUP no se presenta a las generales.
Por su parte, CDC ahora es Democràcia i Llibertat (DL).
Con todo, el 20D puede servir tanto para medir las fuerzas entre independentistas y no independentistas, como entre CDC-DL y ERC.
la cup no se presenta? Eso cambia las cosas.
saludos
Precisamente para mí eso es algo digno de admiración. ERC podría haber jugado sucio y tratar de hundir a CIU en su momento más débil y tratar de avanzarles. Pero fue noble y se limitó a hacer una oposición responsable, crítica pero respetuosa, aceptando un segundo lugar y valorando a CIU como un aliado para la independencia, porque ERC es realmente independentista y mira por la causa antes que por ella misma, al contrario que CUP. Si hubiera machacado a CIU quizás ahora gobernaría ella, pero tendría a CIU en su contra y negándose a colaborar. El auge del independentismo en Catalunya es mérito principalmente de ERC, de saber atraer a clásicos oposirores a su proyecto. Y obviamente también enorme mérito de Mas el saber gestionar el poder que ERC irradiaba desde el centro del independentismo. CIU se ha dejado llevar, pero en cambio su líder no, ha tenido un papel extremadamente activo y clave, y por eso pese a ser un político de derechas ha logrado ganarse el respeto de mucha gente de izquierda por el gran trabajo que ha hecho con el independentismo. Por eso es lógico y es justo que el resto de JXS apoye a Mas, porque se lo ha currado mil y sin él CDC no estaría de su bando y la cosa sería imposible. Es evidente que hay que hacer una separación entre Artur Mas y su partido, porque hace tiempo que Mas dejó de ser el líder de CIU/CDC/DL para ser el líder del independentismo. Es un cargo que eclipsa el anterior, y por eso es necesario contar con él, algo que los idiotas de la CUP no entienden. Ellos son capaces de negarse a pactar aunque eso signifique no conseguir la independencia, y eso, lejos de ser integridad política, es orgullo, estupidez y avidez, como ya he explicado antes.
Todo eso está muy bien si consideras que la independencia es un fin y no un medio y que por tanto importa poco la clase de país que sería una Cataluña independiente.
El problema es que hay muchos independentistas para los que la independencia sería sólo un medio. El verdadero objetivo sería realizar sus programas ideológicos. Este sería el caso de la CUP.
Puede gustar o no, pero es bastante coherente y tiene poco que ver con el "orgullo, estupidez y avidez".
ERC, desde el momento en que empezó a seguirle el juego a CDC, y ya diría que incluso desde que empezó a utilizar la misma campaña que la LN italiana, debió cambiarse el nombre por Derecha Republicana de Cataluña.
ERC, desde el momento en que empezó a seguirle el juego a CDC, y ya diría que incluso desde que empezó a utilizar la misma campaña que la LN italiana, debió cambiarse el nombre por Derecha Republicana de Cataluña.
No diría que son de derechas. Simplemente han dejado su programa en suspenso hasta la independencia. El problema es que ERC debería contar con que la paciencia de su electorado no es ilimitada y puede aburrirse de esperar...
Todo eso está muy bien si consideras que la independencia es un fin y no un medio y que por tanto importa poco la clase de país que sería una Cataluña independiente.
El problema es que hay muchos independentistas para los que la independencia sería sólo un medio. El verdadero objetivo sería realizar sus programas ideológicos. Este sería el caso de la CUP.
Puede gustar o no, pero es bastante coherente y tiene poco que ver con el "orgullo, estupidez y avidez".
La independencia es un fin y un medio a la vez, es una meta y a la vez un estado desde el cual seguir avanzando y conseguir posteriores cosas.
La CUP ha renunciado a su ideología y tiene el "no" a Mas como única baza política. Es orgullo porque se aferra, es estupidez porque ello perjudica al independentismo y es avidez porque hace ésto con fin de provocar nuevas elecciones y crecer. Porque no tiene otra explicación que en vez de pactar y seguir adelante con el proceso hagan ésta oposición tan agresiva. Ésto es pues que quieren seguir escalando a costa de paralizar el progreso independentista.
No se trata de tener una Catalunya independiente de cualquier tipo, es que el tipo de Catalunya que habría ya es muy consensuada porque JXS es plural políticamente, pero además les han ofrecido a CUP un lugar de lujo en el seno de un gobierno y de un proceso clave, y se han negado. ¿Qué más quieren? No pueden pedir más. Están bloqueando un proceso histórico por diferencias personales con un político y por alusiones a una corrupción que guste o no no ha sido demostrada ni siquiera con el Gobierno presionando y manipulando a tope como registrando la sede de CDC 2 veces o flipadas como dedicar 200 policías de élite investigando el tema o que 30 guardia civiles vigilen la casa de Pujol. Ni que fueran del Estado Islámico. O las imputaciones indignantes a Mas y compañía por ejercer la democracia. En cambio con Rato o Camps todo fueron suavidades y palmaditas en la espalda, porque eran del partido del gobierno. Partiendo del odio del Gobierno a ésta gente y todos los esfuerzos que ha dedicado en hundirles, si hasta ahora no lo han conseguido es para empezar a creer en su inocencia. Al menos prefiero esperar a la sentencia de un tribunal para juzgar a unas personas por delitos graves, y no basarme en especulaciones de medios comprados.
Mas de ser presidente lo sería solo un tiempo y parte de la transición, luego se iría y vendría otro. El tipo de Catalunya del mañana no lo decidiría Mas ni se decidirá ahora, sino en un proceso de unos 20 años y que aunque quites a Mas otro de DL saldrá que defenderá las mismas ideas, por lo tanto es inútil cargarse a Mas y el solo intentarlo refuerza su posición, Mas es ahora más sólido que hace dos meses gracias a la CUP. Por eso hablo ante todo de estupidez. ¿Que quiere conseguir la CUP? Echar a Mas y crecer. ¿Lo está consiguiendo? No. Mas es más fuerte y crece en la sociedad y en el interior del partido gente que ve un error enrocarse con el "no" a la investidura. Incluso gente que era contraria a Mas ahora lo defienden porque sienten que es una verguenza la actitud de CUP hacia él.
pues a mi me parece que si erc no supo aprovechar su momento fue porque les asustaba precipitar las cosas hacia un escenario dónde de verdad la independencia fuese posible (o almenos su intento). prefirieron dar apoyo a ciu a sabiendas de que éstos de independentistas tienen poco.
y así están las cosas... los independentistas tienen mayoría pero son incapaces de elegir un presidente y gobernar xD pues será que la independencia es algo secundario comparado a otras cosas.
saludos
¿Y el doble juego este de somos una comunidad autónoma "dame dinero" para hacerme un país chiquitito?
Van a recurrir al Supremo pero al Constitucional no le reconocen xddd
Son un circo y no se les puede tomar en serio.
Todo eso está muy bien si consideras que la independencia es un fin y no un medio y que por tanto importa poco la clase de país que sería una Cataluña independiente.
El problema es que hay muchos independentistas para los que la independencia sería sólo un medio. El verdadero objetivo sería realizar sus programas ideológicos. Este sería el caso de la CUP.
Puede gustar o no, pero es bastante coherente y tiene poco que ver con el "orgullo, estupidez y avidez".
La independencia es un fin y un medio a la vez, es una meta y a la vez un estado desde el cual seguir avanzando y conseguir posteriores cosas.
La CUP ha renunciado a su ideología y tiene el "no" a Mas como única baza política. Es orgullo porque se aferra, es estupidez porque ello perjudica al independentismo y es avidez porque hace ésto con fin de provocar nuevas elecciones y crecer. Porque no tiene otra explicación que en vez de pactar y seguir adelante con el proceso hagan ésta oposición tan agresiva. Ésto es pues que quieren seguir escalando a costa de paralizar el progreso independentista.
No se trata de tener una Catalunya independiente de cualquier tipo, es que el tipo de Catalunya que habría ya es muy consensuada porque JXS es plural políticamente, pero además les han ofrecido a CUP un lugar de lujo en el seno de un gobierno y de un proceso clave, y se han negado. ¿Qué más quieren? No pueden pedir más. Están bloqueando un proceso histórico por diferencias personales con un político y por alusiones a una corrupción que guste o no no ha sido demostrada ni siquiera con el Gobierno presionando y manipulando a tope como registrando la sede de CDC 2 veces o flipadas como dedicar 200 policías de élite investigando el tema o que 30 guardia civiles vigilen la casa de Pujol. Ni que fueran del Estado Islámico. O las imputaciones indignantes a Mas y compañía por ejercer la democracia. En cambio con Rato o Camps todo fueron suavidades y palmaditas en la espalda, porque eran del partido del gobierno. Partiendo del odio del Gobierno a ésta gente y todos los esfuerzos que ha dedicado en hundirles, si hasta ahora no lo han conseguido es para empezar a creer en su inocencia. Al menos prefiero esperar a la sentencia de un tribunal para juzgar a unas personas por delitos graves, y no basarme en especulaciones de medios comprados.
Mas de ser presidente lo sería solo un tiempo y parte de la transición, luego se iría y vendría otro. El tipo de Catalunya del mañana no lo decidiría Mas ni se decidirá ahora, sino en un proceso de unos 20 años y que aunque quites a Mas otro de DL saldrá que defenderá las mismas ideas, por lo tanto es inútil cargarse a Mas y el solo intentarlo refuerza su posición, Mas es ahora más sólido que hace dos meses gracias a la CUP. Por eso hablo ante todo de estupidez. ¿Que quiere conseguir la CUP? Echar a Mas y crecer. ¿Lo está consiguiendo? No. Mas es más fuerte y crece en la sociedad y en el interior del partido gente que ve un error enrocarse con el "no" a la investidura. Incluso gente que era contraria a Mas ahora lo defienden porque sienten que es una verguenza la actitud de CUP hacia él.
Mas vergüenza me parece a mi que Mas no se haga a un lado. Que la CUP cumpla lo que prometió en campaña no es una vergüenza, es coherencia. No todo el mundo tiene la catadura moral de la burguesía catalana.
La CUP ha renunciado a su ideología y tiene el "no" a Mas como única baza política. Es orgullo porque se aferra, es estupidez porque ello perjudica al independentismo y es avidez porque hace ésto con fin de provocar nuevas elecciones y crecer. Porque no tiene otra explicación que en vez de pactar y seguir adelante con el proceso hagan ésta oposición tan agresiva. Ésto es pues que quieren seguir escalando a costa de paralizar el progreso independentista.
No se trata de tener una Catalunya independiente de cualquier tipo, es que el tipo de Catalunya que habría ya es muy consensuada porque JXS es plural políticamente, pero además les han ofrecido a CUP un lugar de lujo en el seno de un gobierno y de un proceso clave, y se han negado. ¿Qué más quieren? No pueden pedir más. Están bloqueando un proceso histórico por diferencias personales con un político y por alusiones a una corrupción que guste o no no ha sido demostrada ni siquiera con el Gobierno presionando y manipulando a tope como registrando la sede de CDC 2 veces o flipadas como dedicar 200 policías de élite investigando el tema o que 30 guardia civiles vigilen la casa de Pujol. Ni que fueran del Estado Islámico. O las imputaciones indignantes a Mas y compañía por ejercer la democracia. En cambio con Rato o Camps todo fueron suavidades y palmaditas en la espalda, porque eran del partido del gobierno. Partiendo del odio del Gobierno a ésta gente y todos los esfuerzos que ha dedicado en hundirles, si hasta ahora no lo han conseguido es para empezar a creer en su inocencia. Al menos prefiero esperar a la sentencia de un tribunal para juzgar a unas personas por delitos graves, y no basarme en especulaciones de medios comprados.
Mas de ser presidente lo sería solo un tiempo y parte de la transición, luego se iría y vendría otro. El tipo de Catalunya del mañana no lo decidiría Mas ni se decidirá ahora, sino en un proceso de unos 20 años y que aunque quites a Mas otro de DL saldrá que defenderá las mismas ideas, por lo tanto es inútil cargarse a Mas y el solo intentarlo refuerza su posición, Mas es ahora más sólido que hace dos meses gracias a la CUP. Por eso hablo ante todo de estupidez. ¿Que quiere conseguir la CUP? Echar a Mas y crecer. ¿Lo está consiguiendo? No. Mas es más fuerte y crece en la sociedad y en el interior del partido gente que ve un error enrocarse con el "no" a la investidura. Incluso gente que era contraria a Mas ahora lo defienden porque sienten que es una verguenza la actitud de CUP hacia él.
Hombre, entiende que haya gente a la que no le mole eso que dices de primero independencia y luego ya veremos en qué se convierte Cataluña de aquí a veinte años...
Yo no veo que la CUP haya renunciado a su ideología. Todo lo contrario. Precisamente el problema es que la CUP no quiere probar a qué pasa en veinte años sino tener garantías de que la independencia sería el medio para llevar a cabo su ideología. Por ejemplo, la CUP ha planteado la nacionalización de servicios básicos como la energía o la cancelación de la deuda.
Por otra parte hay que reconocer que serían medidas muy útiles de cara a la independencia. No me refiero a su objetivo social sino al hecho de que la independencia provocaría el colapso de los servicios básicos, la imposibilidad de endeudamiento o la salida automática de la UE y el euro. Todas esas medidas podrían no ser opcionales.
Respecto a que la posición de Mas no hace más que reforzarse, no es eso lo que parece.
Mas vergüenza me parece a mi que Mas no se haga a un lado. Que la CUP cumpla lo que prometió en campaña no es una vergüenza, es coherencia. No todo el mundo tiene la catadura moral de la burguesía catalana.
Maddmax defendiendo a los colectivistas. Se acerca el fin de los tiempos 
Omnio, me parece que te tomas muy a la ligera la importancia simbólica que tendrá quién presida la independencia (de darse). Será la figura de referencia, por lo que no, no se decidirá cómo es Cataluña en 20 años, sino que se decide ahora más que nunca (si el tema prospera). No me extraña que la CUP se aferre con uñas y dientes a algo así.
Me hubiera gustado leer la opinión de natxo sobre este tema que tanto comentaba de las identidades históricas - nacionales y demás.
El circo que hay montado ahora mismo en Cataluña da vergüenza absoluta y si para las generales no se ha elegido presidente lo único que se va a demostrar es que ningún partido secesionista quiere la secesión, así de claro.
Es que joder, leo lo que dicen los representantes de cada partido y dan ganas de quemarlos a todos.
ERC "A mí no me mires manda nuestro amo Mas".
CDC "O es presidente Mas o a la mierda la independencia (total nosotros desde un principio no la queríamos)".
CUP "Hola qué tal yo voy a seguir mi programa y que le den al resto y a la mitad de Cataluña".
Ni CDC ni CUP se quieren sacrificar por la causa. ¿Y ERC? ¿Qué ERC? ERC no existe, ha sido fagotizada por Mas. Solo salen de vez en cuando para decir "Sí, sí, independencia pero lo que diga Mas". Menos mal que eran el partido principal para esto.
Y no solo los partidos, es que la gente tampoco quiere la independencia. Me explico.
Miro las encuestas del CEO, del GESOP y de quien sea y sale que empatan a partes iguales absolutamente todos los partidos (unos más y otros menos depende de la encuesta) menos el PP. No son resultados de una región que quiere la secesión. Si se quisiese la independencia ganaría por más de la mitad ERC+CDC, o al menos se acercarían a la mitad, o más de la mitad de la población no votaría. Es que en todas partes salen que ganan el 35-40% de los escaños.
De hecho en las encuestas para las generales que se están haciendo en Cataluña, los que aparecen más reforzados son los de Podemos. Dado que las CUP no se presentan, da que pensar a dónde se van esos votos.
Según esta encuesta de la generalitat a ERC le estaría funcionando el mantenerse de brazos cruzados mientras CDC y CUP se pelean:
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/12/02/565eccbfca4741616b8b457c.html
La verguenza es de CUP, no de JXS. Los principales partidos del independentismo y ganadores de las elecciones no tienen que ceder ante un partido pequeño que va por libre, eso no cabe en ninguna lógica.
Yo soy independentista y comunista, así que en principio tendría que apoyar a la CUP, pero ya desde el principio ví que era el típico partido intransigente que rema en dirección contraria al resto mayoritario. Pero la gente no piensa cuando vota y vota demasiado con la emoción y no con la razón, y luego pasa lo que pasa, un partido no lo suficientemente fuerte como para gobernar pero lo bastante como para poder hacer un bloqueo a partidos mayores en teoría aliados y a la mitad de la población. Y eso sin contar con que han abandonado toda ideología importante como el antieuropeísmo y sin embargo se aferran a lo de Mas porque saben que eso es la clave de su rédito electoral. Ni coherencia ni gaitas, si renuncian al antieuropeísmo renuncian a su esencia, y no vale eso de "la gente ya contaba con que renunciarían a eso", si pones algo en el programa es para cumplirlo, si lo que querían era simplemente ser más duros con Europa como Reino Unido pues que lo hubieran dicho, no hablar de cosas como salir de la UE y del Euro y luego nada. Por eso no les voté, porque ya se veía que eran de los que venden la moto de utopía izquierdista que luego no cumplen, y que luego te salen con absurdeces como de no saber remar en la dirección de todos en un momento crítico donde el Estado español está a punto de fundirse Catalunya.
Aquí, los únicos que reman en contra de la mayoría son los de JxS, insistiendo en presentar un candidato que la mayoría de catalanes rechaza.
La verguenza es de CUP, no de JXS. Los principales partidos del independentismo y ganadores de las elecciones no tienen que ceder ante un partido pequeño que va por libre, eso no cabe en ninguna lógica.
Yo soy independentista y comunista, así que en principio tendría que apoyar a la CUP, pero ya desde el principio ví que era el típico partido intransigente que rema en dirección contraria al resto mayoritario. Pero la gente no piensa cuando vota y vota demasiado con la emoción y no con la razón, y luego pasa lo que pasa, un partido no lo suficientemente fuerte como para gobernar pero lo bastante como para poder hacer un bloqueo a partidos mayores en teoría aliados y a la mitad de la población. Y eso sin contar con que han abandonado toda ideología importante como el antieuropeísmo y sin embargo se aferran a lo de Mas porque saben que eso es la clave de su rédito electoral. Ni coherencia ni gaitas, si renuncian al antieuropeísmo renuncian a su esencia, y no vale eso de "la gente ya contaba con que renunciarían a eso", si pones algo en el programa es para cumplirlo, si lo que querían era simplemente ser más duros con Europa como Reino Unido pues que lo hubieran dicho, no hablar de cosas como salir de la UE y del Euro y luego nada. Por eso no les voté, porque ya se veía que eran de los que venden la moto de utopía izquierdista que luego no cumplen, y que luego te salen con absurdeces como de no saber remar en la dirección de todos en un momento crítico donde el Estado español está a punto de fundirse Catalunya.
¿Por qué le das tanta importancia al antieuropeísmo? Total, una Cataluña independiente quedaría fuera de la Unión Europea en cualquier caso. ¿Realmente importa que sea Cataluña la que abandone la UE o que sea la UE la que expulse a Cataluña? El resultado viene a ser el mismo. Me parece una mera cuestión de orgullo. Esto es como discutir en una relación quién dejó a quién. Lo que importa es que la relación está rota.
Mucho más importante es que la CUP acepte a Mas a cambio de incluir en el programa independentista medidas como las nacionalizaciones o el impago de la deuda. Siendo comunista (primera noticia que tengo de esto), debería parecerte muy estimulante.
Aquí, los únicos que reman en contra de la mayoría son los de JxS, insistiendo en presentar un candidato que la mayoría de catalanes rechaza.
¿Qué dices? No tergiverses. Que poco más de la mitad de votantes catalanes no hayan votado a Mas no significa que lo rechacen, una cosa es no apoyar y otra rechazar. Rajoy obtuvo el 44% de los votos y gobernó porque fue el más votado. Mas ha sido el líder político más votado de la historia de Catalunya, ganando con un contundente 48% de los votos, superior al 46% de las míticas elecciones catalanas de 1984 donde Pujol obtuvo su mejor resultado. Y lo apoyan los dos partidos principales de Catalunya (CDC y ERC), los dos partidos principales del independentismo (de nuevo CDC y ERC) y las dos principales organizaciones independentistas (ANC y Ómnium). Su respaldo simplemente es enorme. CUP es un enano y no hay derecho alguno para ceder a sus peticiones que son directamente un chantaje, porque están bloqueando el proceso.
pues si no invisten, nuevas elecciones y a ver qué pasa. hasta el 10 de enero hay tiempo. mientras ya me parece cansino estar discutiendo que si deben hacer esto, o lo otro.
saludos
¿Por qué le das tanta importancia al antieuropeísmo? Total, una Cataluña independiente quedaría fuera de la Unión Europea en cualquier caso. ¿Realmente importa que sea Cataluña la que abandone la UE o que sea la UE la que expulse a Cataluña? El resultado viene a ser el mismo. Me parece una mera cuestión de orgullo. Esto es como discutir en una relación quién dejó a quién. Lo que importa es que la relación está rota.
Mucho más importante es que la CUP acepte a Mas a cambio de incluir en el programa independentista medidas como las nacionalizaciones o el impago de la deuda. Siendo comunista (primera noticia que tengo de esto), debería parecerte muy estimulante.
El antieuropeísmo es importante por sí mismo, porque es algo que cambiaría mucho las cosas. Es independiente de si lo prefiero o no, si renuncian a ello y no a la chorrada de Mas es que son unos hipócritas. Y entiendo que renuncien al antieuropeísmo porque es una medida demasiado extrema para imponerla desde el principio, sólo si ganas las elecciones puedes plantearte algo así, pero lo lógico es que si renuncias a lo importante, a lo poco importante también. Porque renunciar a Mas no es ningún principio político, fue un gancho electoral aprovechando la corrupción de CIU que salía en las noticias. Y tener como principio no pactar con partidos acusados de corrupción es también hipocrita, porque la corrupción es transversal, está en todos los partidos y también en CUP, sólo que hasta ahora no ha salido nada, pero de haberla hay, porque son humanos, no robots. Incluso entre los Vulcanianos hay corruptos. Lo lógico es que cediera a ésto y apostaran fuerte por la justicia social que siempre han abanderado, y formando parte del Govern del modo tan potente que se les ofreció sería la mejor oportunidad que podrían tener, pero incluso a eso rechazan, dejan de lado no sólo la independencia sino el poder ejecutar acciones sociales para seguir exprimiendo la situación con Mas y crecer.
Repito que que salga Mas no cambiaría nada, el programa de JXS es el que es y se ejecutaría con Mas o sin Mas, y si éste se fuera vendría otro a defender lo mismo. CUP tiene que adaptarse a JXS para que haya gobierno, no al revés.
tienes razón. es lo que decía de la paradoja de no investir a Mas pero sí apoyar a jxs.
quizás la jugada es que para la cup esto es una forma de hacer notar que jxs no es independentista, ya que si no pueden renunciar a una persona, que se repitió hasta la saciedad en campaña que era prescindible, por continuar el proceso, pues eso.
que yo creo que les está saliendo mal si van por ahí.
o quizás es la forma de mantener una postura crítica aún cuando desde el principio ya dijeron que por el tema nacional estarían junto al gobierno, aunque hubiera diferencias ideológicas. lo cual lleva a la contradicción.
saludos
Aquí, los únicos que reman en contra de la mayoría son los de JxS, insistiendo en presentar un candidato que la mayoría de catalanes rechaza.
¿Qué dices? No tergiverses. Que poco más de la mitad de votantes catalanes no hayan votado a Mas no significa que lo rechacen, una cosa es no apoyar y otra rechazar. Rajoy obtuvo el 44% de los votos y gobernó porque fue el más votado. Mas ha sido el líder político más votado de la historia de Catalunya, ganando con un contundente 48% de los votos, superior al 46% de las míticas elecciones catalanas de 1984 donde Pujol obtuvo su mejor resultado. Y lo apoyan los dos partidos principales de Catalunya (CDC y ERC), los dos partidos principales del independentismo (de nuevo CDC y ERC) y las dos principales organizaciones independentistas (ANC y Ómnium). Su respaldo simplemente es enorme. CUP es un enano y no hay derecho alguno para ceder a sus peticiones que son directamente un chantaje, porque están bloqueando el proceso.
Lo digo porque en cada sesión de investidura las votaciones se saldan con más votos en contra que a favor. Ya no entro en las consideraciones de que JxS está sobrerrepresentado.
Por cierto, yo no hablaría de "líder más votado" sobre alguien que se escudó en el grupo durante la campaña.
P.D: La CUP dice que está dispuesto a investir al cabeza de lista por Barcelona de la lista más votada. ¿Eso es ser excéntrico?
tienes razón. es lo que decía de la paradoja de no investir a Mas pero sí apoyar a jxs.
quizás la jugada es que para la cup esto es una forma de hacer notar que jxs no es independentista, ya que si no pueden renunciar a una persona, que se repitió hasta la saciedad en campaña que era prescindible, por continuar el proceso, pues eso.
que yo creo que les está saliendo mal si van por ahí.
o quizás es la forma de mantener una postura crítica aún cuando desde el principio ya dijeron que por el tema nacional estarían junto al gobierno, aunque hubiera diferencias ideológicas. lo cual lleva a la contradicción.
saludos
De hecho, ¿Baños no dijo que con ese resultado no habría DUI?
Tampoco sé a que juegan, pero se cumplen las encuestas que auguran crecimiento de la CUP a costa de JxS, creo que mal de todo no lo están haciendo.
La verguenza es de CUP, no de JXS. Los principales partidos del independentismo y ganadores de las elecciones no tienen que ceder ante un partido pequeño que va por libre, eso no cabe en ninguna lógica.
Ahora Omnio decide que es o no importante en el programa de un partido al que no vota.
Genial todo.
Y es comunista, pero vota a Convergencia.
Ahora Omnio decide que es o no importante en el programa de un partido al que no vota.
Genial todo.
Y es comunista, pero vota a Convergencia.
Debo suponer que usted cuando vota mete en el sobre todas las papeletas de la mesa porque usted habla de todo. Ahora no se puede opinar sobre un partido si no se le vota? Qué regla absurda es esa?
Y no voto a CDC sino a ERC. Lo habré dicho muchas veces.
tienes razón. es lo que decía de la paradoja de no investir a Mas pero sí apoyar a jxs.
quizás la jugada es que para la cup esto es una forma de hacer notar que jxs no es independentista, ya que si no pueden renunciar a una persona, que se repitió hasta la saciedad en campaña que era prescindible, por continuar el proceso, pues eso.
que yo creo que les está saliendo mal si van por ahí.
o quizás es la forma de mantener una postura crítica aún cuando desde el principio ya dijeron que por el tema nacional estarían junto al gobierno, aunque hubiera diferencias ideológicas. lo cual lleva a la contradicción.
saludos
esa es otra de las contradicciones del independentismo.
a no ser que dui significase hacerlo al día siguiente de las elecciones, y en cambio hacerlo al cabo de un año sea algo totalmente diferente. pd no
de todos modos: http://www.lavanguardia.com/politica/20151202/30551749190/david-fernande...
saludos
Repito que que salga Mas no cambiaría nada, el programa de JXS es el que es y se ejecutaría con Mas o sin Mas, y si éste se fuera vendría otro a defender lo mismo. CUP tiene que adaptarse a JXS para que haya gobierno, no al revés.
No me has entendido. Te preguntaba por qué es tan importante que sea Cataluña la que abandone la UE y no la UE la que expulse a Cataluña. A mí me parece que es una mera cuestión de orgullo, de poder decir que Cataluña no quiere estar en una UE antisocial y capitalista, en vez de que sea desde Bruselas que os den puerta.
Pero el resultado viene a ser el mismo.
ningún independentista te reconocerá que la independencia unilateral lleva a la salida de la ue, aunque así lo diga todo el mundo. así que no pierdas el tiempo.
saludos
Debo suponer que usted cuando vota mete en el sobre todas las papeletas de la mesa porque usted habla de todo. Ahora no se puede opinar sobre un partido si no se le vota? Qué regla absurda es esa? Y no voto a CDC sino a ERC. Lo habré dicho muchas veces.
¿Pero CIU no era el partido catalanista perfecto? ¿Por qué te contentas entonces con la imperfección?
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La CUP no se presenta a las generales.
Por su parte, CDC ahora es Democràcia i Llibertat (DL).
Con todo, el 20D puede servir tanto para medir las fuerzas entre independentistas y no independentistas, como entre CDC-DL y ERC.