Independencia de Catalunya

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Omnio
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También he contestado a eso muchas veces. Porque lo es y ha sido para mucha gente, su capacidad de convencer y de captar voto era increíble. Para mí el partido ideal es ERC.

Tú qué votas?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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La Cámara niega fuga de empresas en Cataluña por el proceso soberanista.

  • Miquel Valls, presidente de la entidad, apunta que los impuestos de sucesiones y donaciones son más altos en el Principado que en otras comunidades y pueden provocar salidas de negocios

El presidente de la Cámara de Barcelona, ​​Miquel Valls, ha negado este miércoles que exista fuga de empresas en Cataluña por las reivindicaciones soberanistas, si bien ha admitido que sí se dan salidas de compañías familiares debido a temas fiscales, como los impuestos de sucesiones y donaciones son más altos en Cataluña que en otras comunidades.

"Fiscalmente, Cataluña tiene uno de los impuestos de sucesiones más caros de España, y es un aspecto que tiene importancia a la hora de tomar decisiones en una empresa familiar, pero son siempre decisiones económicas y de carácter fiscal", explicó Valls. En las últimas semanas, por ejemplo, ha trascendido el traslado de sede de Barcelona a Madrid de Suez Environnement España, propietaria del 100% del Grupo Agbar, y de Derby Hoteles, entre otros.

Felip Puig, consejero en funciones de Empresa y Empleo de la Generalitat, reconoció la semana pasada que en los últimos tres años 2.650 empresas han llevado su sede fiscal fuera de Cataluña, pero que en el mismo periodo ha habido 4.000 traslados fuera de la Comunidad de Madrid.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Cataluña casi cuadruplica la inversión extranjera en pleno proceso soberanista.

  • La patronal Fomento del Trabajo ha presentado hoy su "Informe de Coyuntura Económica"
  • Las exportaciones catalanas suponen este 2015 un 25% del conjunto estatal
  • El desempleo en Cataluña puede estar en torno al 15% a finales de 2016, cinco puntos menos que el global de España

El proceso no supone ningún freno al crecimiento económico, en contra de lo que señalan los responsables políticos del bloque unionista. Este mediodía, la patronal Fomento del Trabajo ha presentado su "Informe de Coyuntura Económica", que señala datos positivos para la economía catalana. Cataluña casi multiplica por cuatro la inversión extranjera en el primer semestre de año. Ha crecido un 280%, el incremento más fuerte registrado en el conjunto del Estado, que ha subido globalmente un 73%. Si hablamos en términos absolutos, la inversión respecto al primer semestre de 2014 ha crecido en 1.444 millones de euros. El 88% de la inversión extranjera proviene de países de la OCDE de manera muy mayoritaria. El 65% proviene de la Unión Europea.

Valentí Pich, presidente de la comisión de Economía de Fomento, y el director de Economía, Salvador Guillermo, destacaron también en los datos sobre creación de empleo. Fomento señala que la creación de puestos de trabajo en España el último año supone el 40% del total de la zona euro (el 16% en Alemania, 27% en el Reino Unido). Las previsiones de cara al futuro inmediato, si esta tendencia se mantiene, sería de una tasa de paro por debajo del 20% en España, y del 15% en Cataluña a finales de 2016.

Se aleja el riesgo de recesión

Hay una serie de datos macroeconómicos que señalan una consolidación: el saldo positivo por cuenta corriente, el ajuste del déficit público, la ausencia de presión de precios, el crecimiento del empleo. En noviembre, el índice de confianza del consumidor, según el CIS, se situó por encima de los cien puntos, un dato considerada esencial. Todo ello supone que aleja el riesgo de recesión. A pesar de ello, el desempleo sigue siendo muy elevado, y también el endeudamiento, lo que no permite dibujar un escenario eufórico.

Por otra parte, el incremento de las exportaciones, tanto de la economía española como de la catalana, ha mostrado la capacidad de las dos economías. También aquí los datos ofrecidos por la economía catalana son más fuertes que las españolas, conformando la fuerza de Cataluña como gran exportadora del Estado. Las exportaciones del total español supusieron un incremento interanual del 4,45. En Cataluña, las exportaciones han ascendido a 47.566 millones de euros, lo que es el 25% del total del Estado y representa un incremento del 6,3%. Por sectores, las exportaciones en Cataluña han destacado en los productos químicos, alimentos, automoción, bienes de equipo y manufacturas de consumo.

Salvador Guillermo ha advertido, en la línea de lo que defiende Fomento, que los datos positivos de la economía obedecen a unas directrices de ajuste de acuerdo con las líneas marcadas por la UE, y las reformas estructurales llevadas a cabo: "Una retroceso de estas directrices podría ralentizar esta tendencia a la mejora ".

El proceso no asusta

A preguntas de los periodistas sobre el efecto del proceso en la economía, los responsables del informe de Fomento del Trabajo han dicho que las inversiones no se deciden de hoy para mañana. Y recordaron que hace días, el presidente de Fomento, Joaquim Gay de Montellà, ya dijo que no era cierto que se estuviera produciendo ninguna fuga de empresas, y que algún cambio que ha habido ha dependido más de temas de política fiscal.

Valentín Pich ha reclamado que los nuevos responsables políticos deben tomar decisiones en temas relevantes, como en política fiscal: "Hay en el debate político poca definición en este tema, lo que nos sorprende, y los tres niveles de administración deberán ordenar sus impuestos ". Ha señalado que "es positivo que haya marcos legales estables".

En general, pues, hay datos objetivos para la confianza. Pero aparecen riesgos en cuanto al comercio global. Las economías emergentes crecen menos de lo esperado y Japón ha entrado en recesión. Es previsible que el comercio mundial crezca a menor ritmo que el producto, un dato considerado anómalo en los períodos expansivos.

Hay en el horizonte algunas amenazas. Según la Agencia Internacional de Energía, se da por probable una recuperación gradual del precio del petróleo, que podría situarse en los 80 dólares por barril en 2020. El factor positivo del bajo precio del petróleo puede acabarse pronto y tendrá efectos nocivos. 

http://dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/documents/1449669516In...

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Malas noticias para el independentismo, sin duda. Los empresarios no se marchan porque no creen que los independentistas vayan a conseguir sus objetivos.

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solharis dijo:

Malas noticias para el independentismo, sin duda. Los empresarios no se marchan porque no creen que los independentistas vayan a conseguir sus objetivos.

Te faltó decir que el grandísimo aumento de la inversión extranjera en Catalunya es a pesar del independentismo y no gracias a él.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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SPAM

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Los que se han ido, no eran catalanes. Irse por la pasta en lugar de quedarse y tributar como honorables ciduadanos... ¡Habrase visto!

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Omnio dijo:
solharis dijo:

Malas noticias para el independentismo, sin duda. Los empresarios no se marchan porque no creen que los independentistas vayan a conseguir sus objetivos.

Te faltó decir que el grandísimo aumento de la inversión extranjera en Catalunya es a pesar del independentismo y no gracias a él.

es que es así :S o te crees que los que invierten quieren inestabilidad y mierdas? si siguen viniendo es porque sus informadores les dicen que no hay riesgo alguno. o ellos mismos lo ven, vaya. y en eso yo soy testigo porque una amistad familiar que fue diplomático y bueno un montón de cosas que ahora dan igual xd que ahora se dedica a asesorar inversiones multimillonarias aquí, pues lo que les transmite es que aquí ningún problema cuando le preguntan a ver si esto del independentismo va en serio.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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El argumento unionista es que el independentismo ahuyentaría empresas e inversores, mientras que el independentismo afirmaba lo contrario, y ahora vemos como las inversiones casi se han cuadruplicado. Entonces pues los unionistas no tenían razón, no hay más, la cuestión era ésta. Podéis interpretar lo que queráis, pero la realidad contradice las previsiones unionistas, y las vuestras. No tengo ninguna duda que en caso contrario, en el que las inversiones bajaran, se culparía (y culparíais) al independentismo. Tanto miedo os da que el proceso pueda tener éxito?

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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pero vamos a ver, y no contemplas la posibilidad de que siga habiendo inversiones porque a nivel de los mercados internacionales nadie le da importancia al movimiento secesionista? porque de hecho es algo que he oído de gente nacionalista, que ven como el procés no tiene futuro precisamente porque no hay convulsión en los mercados, lo cual indica que no está sucediendo nada fuera de lo normal.

si las inversiones bajasen pensaría que esos inversores son estúpidos por haberse creído este cuento. más allá de las empresas que se han marchado de Catalunya como instrumento de propaganda política (y porque marcharse imagino que tampoco las perjudicaba en nada), o que han amenazado con hacerlo, no pasará nada.

saludos

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solharis
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Omnio dijo:
El argumento unionista es que el independentismo ahuyentaría empresas e inversores, mientras que el independentismo afirmaba lo contrario, y ahora vemos como las inversiones casi se han cuadruplicado. Entonces pues los unionistas no tenían razón, no hay más, la cuestión era ésta. Podéis interpretar lo que queráis, pero la realidad contradice las previsiones unionistas, y las vuestras. No tengo ninguna duda que en caso contrario, en el que las inversiones bajaran, se culparía (y culparíais) al independentismo. Tanto miedo os da que el proceso pueda tener éxito?

Hombre, pero eso sería suponiendo que los independentistas consiguieran ser tomados en serio. Si al final resulta que nadie les toma ya en serio pues no tiene nada de sorprendente que los empresarios sigan invertiendo. 

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Pues estoy leyendo el libro de Borrel sobre la famosa balanza fiscal de Cataluña:

Cuando lo termine os daré mi opinión pero de momento lo que cuenta da mucha vergüenza ajena y no lo digo por el autor precisamente.

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hace meses se paseó por muchos platós explicando el libro, y bueno era bastante creíble todo lo que dice. ahora bien, me gustará leer tu opinión al respecto ya que eres licenciado en economía y yo de esto pues poca idea xd
de todos modos es evidente que Borrell (con ll ANGUS) es quien es y tiene sus motivaciones políticas para hacer esto. no es solamente que sienta verguenza ajena ante lo que se dice desde el sector independentista, que también. vamos, que algo de prpaganda también tendrá el libro.

la base de todo este problema es el rollo del déficit fiscal, y que mucha gente todavía cree en lo de los 16.000 millones.

saludos

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Se equivocan quienes combaten el independentismo desmintiendo cosas o demostrando trapos sucios. Éstas cosas en última instancia no importan en absoluto, porque la gente quiere ser independiente porque se siente catalana como nacionalidad y considera Catalunya un país que por su lógico propio bien debe ser independiente, no por cosas de a o b, que sirven como extra para culpar al gobierno español, pero ya está. Si creen que van combatir algo con ésto están muy equivocados. Hace años que se dicen cosas así y no ha servido de nada, el independentismo ha seguido subiendo, prueba de que en el fondo a los indepes les importa poco lo mala o no que haya sido España porque no se quieren independizar por despreciar España sino por querer a Catalunya.

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Maddmax
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Que no tienen criterio vaya.
Entonces el mensaje como tiene que ser?
" Vota Ciudadanos, el partido de la gente que folla. "

Algo así?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Y los resultados de hoy se pueden leer en clave plebiscitaria?

Porque, joder, yo creía que se repetirían más o menos los de hace unos meses, pero menudo subidón Podemos.

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Ha salido mejor de lo que me esperaba para la secesión la verdad. Yo sigo pensando que los partidos a favor de la independencia deberían haber hecho como la CUP y no presentarse pero bueno, qué le vamos a hacer.

PP y C's siguen en su linea, Podemos y PSOE/PSC ganan voto porque la gente no pensaba en la independencia y ERC y DL bajan notablemente pero sin hundirse.

25% para Podemos (que simplemente han declarado que quieren un referéndum), 36% para la secesión y 38% para los que se oponen.

A destacar que UDC como en las autonómicas desaparece (espero que les corten ya la presencia en los medios porque son insufribles con su anhelo de que todavía son algo).

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Whitrix dijo:

A destacar que UDC como en las autonómicas desaparece (espero que les corten ya la presencia en los medios porque son insufribles con su anhelo de que todavía son algo).

El BNG catalán, vamos no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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unió a tomar por culo, sí. aunque como el grupo godó es suyo, seguirán saliendo por 8tv y la vanguardia xd

el cambio en catalunya respecto al voto a podemos y ciutadans se debe a que no se han enfocado las elecciones en clave de sí y no a la independencia. en el 27 s el voto a ciutadans fue sobretodo para contrarestar el independentismo de la forma más agresiva posible. ahora a nivel nacional esa masa de votantes que tradicionalmente era de izquierdas (psc, psoe) ha vuelto a votar en clave social, pero esta vez a podemos. lo cual me parece positivo dentro de todo.

sobre el sector independentista al final han quedado bastante igualados erc y cdc. lo cual supongo que indica que dentro de junts pel sí cada partido representa a la mitad de su electorado. aunque la hostia para cdc es fuerte, que han pasado a tener la mitad de escaños que hace 4 años. que se jodan. a cambio erc ha hecho el mejor resultado de su historia en el congreso, superando los 8 escaños que obtuvieron en la época de carod rovira.

saludos

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Omnio dijo:

Comentario #181 Elecciones 20D

Pues casi todos los indepes que conozco han votado a Podemos, es que votar a DIL o ERC en unas generales es una tontería, tirar el voto, no das fuerza a nada que vaya a mejorar España. Lo lógico en unas generales es votar lo mejor para España, y eso no tiene porqué ser lo mismo que para Catalunya. Yo quiero la independencia para Catalunya pero para España creo que lo mejor es Podemos. No me parece nada raro y es coherente, soy de izquierdas y voto izquierdas. ERC no puede aspirar a gobernar España pero Podemos sí, y no veo muy útil tener diputados de ERC en el Congreso, creo mucho mas útil que los haya de un partido que está en todo el país. No le veo sentido votar a partidos locales en unas elecciones para gobernar el país.

 

Pues con esa postura, le enviais un mensaje a la CUP: Izquierda antes que independencia. Con estos resultados, no sé yo si investirán a Mas.

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No entiendo izquierda antes que independencia, sino como cosas separadas que pueden hacerse a la vez. Entiendo España y Catalunya como cosas distintas y voto según creo lo mejor para cada una, y votaría a Podemos aunque estuviese en contra del referéndum porque cuando se vota para España hay que dejar a un lado las ideas para Catalunya, no porque sea más importante, sino porque es diferente. España está muy necesitada de una izquierda autentica y regeneradora después de décadas de PP y PSOE, y no por ser indepe voy a negar mi voto a eso. Ser indepe no me impide ayudar a España si puedo, votar indepe ésta vez ha sido una estupidez, un exceso de individualismo y una falta de generosidad, es fuerza perdida que podía haber ido a Podemos. No me extraña que CUP pidiera no ir a votar, a esos radicales solo les importa su ombligo.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
No entiendo izquierda antes que independencia, sino como cosas separadas que pueden hacerse a la vez. Entiendo España y Catalunya como cosas distintas y voto según creo lo mejor para cada una, y votaría a Podemos aunque estuviese en contra del referéndum porque cuando se vota para España hay que dejar a un lado las ideas para Catalunya, no porque sea más importante, sino porque es diferente. España está muy necesitada de una izquierda autentica y regeneradora después de décadas de PP y PSOE, y no por ser indepe voy a negar mi voto a eso. Ser indepe no me impide ayudar a España si puedo, votar indepe ésta vez ha sido una estupidez, un exceso de individualismo y una falta de generosidad, es fuerza perdida que podía haber ido a Podemos. No me extraña que CUP pidiera no ir a votar, a esos radicales solo les importa su ombligo.

Francamente, creo que en este asunto has hecho muy bien votando a Podemos. Es más, viendo lo que está haciendo, me parece que ERC y CiU deberían plantearse una lista conjunta con Podemos en las próximas elecciones.

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Última hora:

http://noticias.lainformacion.com/politica/politica-general/junts-pel-si-y-la-cup-cierran-un-acuerdo-de-gobierno_bMlTNNRtEf8jDAjBojGgg1/

A ver en qué han quedado...

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Buah, al final no es más que un preacuerdo de mierda. Eso me pasa por no buscar más fuentes e ir con prisa.

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y la cup lo tiene que aprobar en asamblea este domingo, pero vamos, mi punto de vista es que la perdida de apoyos de los indepes en las generales puede ayudar a que la CUP trague con Mas para no verse abocados a otras autonomicas, quien sabe si, con erotico resultado.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Eso y que Mas no se mueve de ahi ni con agua caliente, tan prescindible que era segun el y lo facil que hubiera sido hacerse a un lado para tener ya el proceso de la republica de Narnia a tope.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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fherperela dijo:

Eso y que Mas no se mueve de ahi ni con agua caliente, tan prescindible que era segun el y lo facil que hubiera sido hacerse a un lado para tener ya el proceso de la republica de Narnia a tope.

Parece que es difícil entender que Mas, dentro de lo prescindible (porque prescindibles somos todos) es el menos prescindible, porque es el líder del independentismo. Sin él el proceso se vería seriamente comprometido y en peligro. Y la realidad es que la mayoría de votantes y organizaciones independentistas le apoyan, así que no puede irse así cono así. Él dijo eso porque en último término el proceso es la prioridad, pero además de que todavía queda mucho márgen (que sea pesado esperar por culpa de la CUP es otra cosa) el propio proceso necesita mucho de Mas, porque muy probablemente sin él las alianzas hechas se romperían. El propio JXS es una obra de ingeniería política brillante, porque la cantidad de cosas que han sido necesarias de cuadrar y gente que convencer, es muy bestia.

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Tan brillante que JXSI saca los mismos escaños que Ciu sacaba solo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
fherperela dijo:

Eso y que Mas no se mueve de ahi ni con agua caliente, tan prescindible que era segun el y lo facil que hubiera sido hacerse a un lado para tener ya el proceso de la republica de Narnia a tope.

Parece que es difícil entender que Mas, dentro de lo prescindible (porque prescindibles somos todos) es el menos prescindible, porque es el líder del independentismo. Sin él el proceso se vería seriamente comprometido y en peligro. Y la realidad es que la mayoría de votantes y organizaciones independentistas le apoyan, así que no puede irse así cono así. Él dijo eso porque en último término el proceso es la prioridad, pero además de que todavía queda mucho márgen (que sea pesado esperar por culpa de la CUP es otra cosa) el propio proceso necesita mucho de Mas, porque muy probablemente sin él las alianzas hechas se romperían. El propio JXS es una obra de ingeniería política brillante, porque la cantidad de cosas que han sido necesarias de cuadrar y gente que convencer, es muy bestia.

una cosa es que se haya colocado como líder del proceso, y otra que la mayoría de independentistas lo consideren un líder. vistos los resultados y la progresiva perdida de apoyo social de cdc, parece que para la mayoría de gente Mas no es para nada imprescindible. aunque eso no quita que para muchos la posición de la cup sea vista como un freno al proceso y por ello los critiquen.

saludos

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La realidad es que por mucho que se quiera defender que tiene que ser él por méritos o lo que sea, a la práctica lo que se ve es a CDC diciendo "Si no hay Mas no hay independencia". Están jugando el futuro de la creación de un estado a querer tener durante teóricamente 18 meses a un presidente de transición.

Y eso a mí sí que empieza a sonarme a dictatorial. NO puedes jugar la voluntad popular o la existencia de un país al puesto de un hombre. O no debería poderse al menos.

Pero bueno. Yo tengo mi punto de vista, Omnio el suyo y cada uno tendrá uno propio. Tal vez al resto le parece muy normal que sin un presidente de transición concreto no se tenga secesión.

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