Independencia de Catalunya

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Angus
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en caso de estar pactado todo esto, que espero que no, los de la cup me darían un asco terrible.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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Yo creo que el modelo asambleario de las CUP permite poco margen para estrategias secretas.

No obstante, de ser así, casi me parece más que están viendo el farol de Mas de realmente ir a por la independencia, y esperan el momento en el que no se atreva a seguir.

 

Con todo, insisto: Ducho mucho que haya segundas intenciones.

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solharis
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Ricky dijo:

Con todo, insisto: Ducho mucho que haya segundas intenciones.

Probablemente tienes razón pero es difícil no buscarle algún sentido a esta situación tan absurda. La alternativa es asumir que han perdido completamente el norte.

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solharis
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Pienso que llegarán a algún acuerdo porque los votantes de la CUP no perdonarían el ser responsables del descarrilamiento del "proceso". Ahora, para cumplir con sus votantes van a poner a Mas de rodillas y suplicando, hasta que independentistas y unionistas sólo estén de acuerdo en que este tío da vergüenza ajena.

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Whitrix
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La CUP empieza a exigir:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/propuestas-sociales-cup-investidura-artur-mas-4667538

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¿Y al CDC no le saldría más a cuenta mandar a Mas a paseo? 

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Whitrix
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A saber. La encuesta de hoy de El Periódico dice que aún con lo gilipollas que están siendo tanto CDC como la CUP no solo mantendría los votos CDC sino que la CUP incluso sacaría más en unas posibles nuevas elecciones.

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Fly
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Acabo de escuchar que de elecciones ahora la CUP se iría de 10 a 16 escaños.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso
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Es una encuesta de la Generalitat, ¿no?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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hombre, pues ese escenario no beneficia en nada a jxs. si es verdad, no creo que adelanten elecciones.

mi idea era que la gente haría voto útil a jxs al ver que la cup entorpecia el proceso. pero vaya, quizás la corrupción puede más.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso dijo:

Es una encuesta de la Generalitat, ¿no?

Creo que sí, lo he oído en la Cope y la fuente de información era el diario El Periódico.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Maddmax
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Ha sido del cis catalán.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Angus dijo:

hombre, pues ese escenario no beneficia en nada a jxs. si es verdad, no creo que adelanten elecciones.

mi idea era que la gente haría voto útil a jxs al ver que la cup entorpecia el proceso. pero vaya, quizás la corrupción puede más.

saludos

El problema es que si no hay President el 9 de enero, la convocatoria de nuevas elecciones será automática.

 

Si resultase que la CUP va a verse fortalecida, tiene todavía menos incentivos para votar a favor de la investidura de Mas.

Del mismo modo, sin JxS saliese reforzado, no cesaría en la bajada de pantalones.

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fherperela
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hay una cosa que no alcanzo a entender y a ver si alguien me puede iluminar:

Si el plan de JxS era que Mas fuera president, a que viene la chorrada de que fuera como numero 3, no se, es que si quieres ser el candidato, ve como numero uno de la lista. En serio, si alguien me puede explicar esa chorrada, porque igual el dia que lo explicaron yo me lo perdi.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Xoso
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Imagino que la idea era que Romeva ejerciera de saco de boxeo humano* mientras que de cara a la galería se mitigaba cualquier "personalismo" de Mas de cara a liderar el proceso.

*véase entrevista en la BBC.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Whitrix dijo:

A saber. La encuesta de hoy de El Periódico dice que aún con lo gilipollas que están siendo tanto CDC como la CUP no solo mantendría los votos CDC sino que la CUP incluso sacaría más en unas posibles nuevas elecciones.

Lo de la CUP lo puedo entender, pero que los votantes de CDC estén satisfechos ya no es cosa de analistas políticos sino de psicólogos.

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Patapalo
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fherperela dijo:

hay una cosa que no alcanzo a entender y a ver si alguien me puede iluminar:

Si el plan de JxS era que Mas fuera president, a que viene la chorrada de que fuera como numero 3, no se, es que si quieres ser el candidato, ve como numero uno de la lista. En serio, si alguien me puede explicar esa chorrada, porque igual el dia que lo explicaron yo me lo perdi.

Yo también me perdí con esto. Sobre todo cuando Omnio decía que era normal que Mas quisiera ser presidente como si hubiera una correlación evidente cuando el cabeza de lista había sido otro (y, por lo tanto, había sido otro el que había cosechado los votos, al menos nominalmente).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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The Dreadful Hours
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Supongo que formaba parte de la propaganda electoral, el proceso es plural, sin personalismos, la independencia no es Mas, blablabla... Como eso de poner a Guardiola el último de la lista xD

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Es de lo que me he estado quejando aquí últimamente. Que Mas lleva medio año con la gilipollez de que él no es importante, de que no es imprescindible, que lo importante es la independencia... Y a la práctica prefiere asesinar a cada catalán que dejar el poder (sí Omnio, estoy exagerando).

Pero luego te encuentras a gente como Omnio que primero te predican que Mas ha dicho que se apartará si llega el momento y luego que claro que quiere ser presidente porque lleva todos estos años sufriendo al timón y tiene que serlo.

Claro que se merece serlo si es el líder de CDC y lleva a la cabeza todo el proceso. Pero una cosa es eso y la otra la hipocresía de estar hundiendo la única posibilidad "realista" de independencia por intereses políticos que a estas alturas parecen más propios de un dictador (sí Omnio, estoy exagerando de nuevo) que no de un simple político al que le gustaría seguir siendo presidente.

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Oficialmente, Mas no iba de cabeza de lista porque lo importante era el proceso y tal. De hecho, en su momento, incluso barajó en público ir de último.

 

En la práctica, quisieron dar esa imagen, metiendo personas de la sociedad civil, y darle también un barniz social, metiendo a Romeva de número uno. Pero está visto que Mas SÍ es importante.

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Ricky dijo:

Angus dijo:

hombre, pues ese escenario no beneficia en nada a jxs. si es verdad, no creo que adelanten elecciones.

mi idea era que la gente haría voto útil a jxs al ver que la cup entorpecia el proceso. pero vaya, quizás la corrupción puede más.

saludos

El problema es que si no hay President el 9 de enero, la convocatoria de nuevas elecciones será automática.

 

Si resultase que la CUP va a verse fortalecida, tiene todavía menos incentivos para votar a favor de la investidura de Mas.

Del mismo modo, sin JxS saliese reforzado, no cesaría en la bajada de pantalones.

hombre, claro, si no invisten a nadie habrá que volver a votar. pero me imagino que alguna solución se sacarán de la manga. de hecho, si se hacen nuevas elecciones y sale un resultado similar, o incluso con más escaños de la cup, volveríamos a la misma situación, o todavía peor. un bucle estúpido.

saludos

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fherperela dijo:

hay una cosa que no alcanzo a entender y a ver si alguien me puede iluminar:

Si el plan de JxS era que Mas fuera president, a que viene la chorrada de que fuera como numero 3, no se, es que si quieres ser el candidato, ve como numero uno de la lista. En serio, si alguien me puede explicar esa chorrada, porque igual el dia que lo explicaron yo me lo perdi.

fue una estrategia para no desgastar su figura, para que romeva fuese el que dise la cara en las televisiones y que Mas no se quemase. y quedar como que él no era lo importante, sino el proceso. mentira todo, como se ve ahora xd

vamos, una estrategia para la masa de votantes imbéciles.

saludos

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fherperela
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Vale, o sea que han pensado que la gente es imbécil y encima tenían razon. Sobreestimo al genero humano a veces.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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bueno, sí. o la mayoría ya veía que el candidato iba a ser Mas de todos modos, pero les ha gustado que incorporasen a gente de izquierdas (AAAAAA) como Romeva y de la sociedad civil en los primeros puestos de la lista, como gesto. si es que a la mayoría le gustan estas mierdas simbólicas, cómo si importasen algo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Mas es el líder del independentismo, claro que es importante y por eso no debe ceder fácilmente a chantajes de partidos minoritarios. Vosotros asumís cosas equivocadas, JXS dijo desde el primer momento que su candidato era Mas.

Mas tiene el derecho y el deber de defender su candidatura por la responsabilidad que tiene con su partido y su coalición y con toda la gente que ha votado JXS. Cada segundo que Mas no cede os molesta, y no es porque os importe el independentismo, sino porque Mas os cae mal, y todo lo que haga que no sea suicidarse os parece mal y prueba de su deshonestidad.

A mí Mas no me gusta políticamente, porque es un político de derechas, pero se lo ha currado mucho, y gracias a él el independentismo es lo que es hoy y eso es innegable, y por eso tiene derecho de ser presidente, independientemente que luego vaya a la cárcel si es culpable, que vosotros ya asumís con certeza que sí, y no por tener prueba alguna, sino porque os cae mal.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Cada segundo que Mas no cede os molesta, y no es porque os importe el independentismo, sino porque Mas os cae mal,

Yo entiendo que ignores los mensajes de la gente oye, pero creo que ya he dicho como que 5 veces seguidas que Mas debería largarse por mentir sobre ser prescindible.

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Tu problema para comprender adecuadamente el tema es que Mas te cae mal, por eso no te das cuenta que eres subjetivo. Es cierto que Mas es prescindible, de hecho incluso lo dijo, pero es prescindible respecto a la independencia, y como la independencia es algo tan grande esa prescindibilidad es relativa y sujeta a la lógica y la coherencia. Llegado a un punto extremo en que el proceso no pudiera avanzar entonces Mas sí podría irse, pero hasta entonces hay mucho margen para negociar y para intentar otras opciones. Es absurdo que te aferres a la literalidad de sus palabras de "no soy importante" obviando que sí lo es y mucho porque es el líder, y por ende la causa le necesita, además que tiene con unas obligaciones que cumplir. Y si Mas dijo eso era para dar a entender que en último término lo importante es el éxito de la causa, no el suyo, pero es que el punto muerto está muy lejos de llegar y Mas no puede irse a la primera de cambio, porque si él es prescindible por esa lógica todos los que están por debajo de él en JXS más y deberían irse, y CUP que es minoritaria y la que pone las trabas muchísimo más. Antes que Mas, CUP debería ceder mucho antes.

Y si no contesto a ciertos mensajes es porque o no me gusta repetirme o porque no me gusta responder a estupideces o desafíos. Tengo poco tiempo libre y vengo aquí a debatir, no a perder el tiempo. Quien no me hable adecuadamente que no espere respuesta, eso sí quien escuche lo que digo y me hable bien le responderé siempre aunque quizás no sea en el mismo día.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Doble.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Triple.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus dijo:

Ricky dijo:

Angus dijo:

hombre, pues ese escenario no beneficia en nada a jxs. si es verdad, no creo que adelanten elecciones.

mi idea era que la gente haría voto útil a jxs al ver que la cup entorpecia el proceso. pero vaya, quizás la corrupción puede más.

saludos

El problema es que si no hay President el 9 de enero, la convocatoria de nuevas elecciones será automática.

 

Si resultase que la CUP va a verse fortalecida, tiene todavía menos incentivos para votar a favor de la investidura de Mas.

Del mismo modo, sin JxS saliese reforzado, no cesaría en la bajada de pantalones.

hombre, claro, si no invisten a nadie habrá que volver a votar. pero me imagino que alguna solución se sacarán de la manga. de hecho, si se hacen nuevas elecciones y sale un resultado similar, o incluso con más escaños de la cup, volveríamos a la misma situación, o todavía peor. un bucle estúpido.

saludos

La única solución posible es que haya acuerdo en el Parlament para investir presidente a alguien antes del 9 de enero. Si para entonces, no hay ninguno, por lo que han dicho, la convocatoria de nuevas elecciones es automática.

Dada la composición del Parlament, el acuerdo matemáticamente más viable sería el de JxS y la CUP, pero ya se ve que no lo es tanto.

La otra posibilidad, pasaría por una renuncia al proceso independentista, con ruptura entre CDC y ERC, para pactar con otras fuerzas en el tradicional eje izquierda-derecha. 

 

Pero tal como están las cosas, no parece que vayan a renunciar a la independencia, ni los de JxS a presentar a Mas. 

 

La otra posibilidad es que, ya que están, ignoren también la ley electoral catalana y concretamente, la automaticidad de las nuevas elecciones.

 

Llegados a este punto, ya no me extrañaría nada.

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