https://www.youtube.com/watch?v=nCMdJSJhD5w
A destacar el bastante aceptable nivel de inglés de Romeva.
Igualmente, que haya tenido el valor de someterse a una entrevista de verdad, no las lamidas de culete típicas de la prensa española.
Más allá de eso, es una masacre.
Borrell ya lleva años exponiendo en los medios todo el tema este de que lo de los 16.000 millones de más es falso, o mejor dicho, que se calcula de una forma que no implica que en un estado propio Catalunya dispusiera de ese dinero sobre la mesa para gastar. además de rebatir otras mentiras que circulan por ahí y que el común de los independentistas ya da como verdades universales.
la cosa es que Catalunya siendo un estado dispondría del orden de 2000-3000 millones de media al año para sufragar las estructuras de estado que ahora le financia España (esto dicho por el mismo Mas-Colell), y eso da para poco. aparte de que se saldría de la ue, que habría boicot, que el mercado principal de catalunya es españa, etc, etc. cosas de lógica pura.
sobre lo de los recortes, que yo recuerde Mas ha dicho varias veces que si la relación fiscal con España fuese distinta, no haría falta recortar. vamos, es su excusa de siempre. hay que recortar porque es necesario, y si hubiera pacto fiscal, no haría falta. aunque sea mentira, claro.
sobre lo de salir de la ue, es cierto que Mas en su etapa ambigua a tope dónde hacía decalaraciones alternadas de sí y no a la independencia, alguna vez expuso los peligros de quedarse fuera de la ue, y del gran esfuerzo que requeriría todo el proceso. pero hoy en día ese discurso se ha acabado, y en general lo que se acepta es que aún en el caso hipotético de salir de la ue, entraríamos en seguida sin coste alguno. de hecho el nuevo estado catalán solo se plantea dentro de europa.
saludos
Hombre, aún en en la entrevista a Alsina, este mes, niega que sea claro que la independencia implica ya la expulsión de la UE.
Y creo que también en la campaña de estas autonómicas, dijo que no pueden atender como quisieran las situaciones de emergencia social, por culpa del Estado.
Se ha filtrado un documento interno de la Generalitat en el que se baraja la posibilidad de que el mundo no sea de piruletas y gominolas.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-documento-generalitat-alerta-...
Se ha filtrado un documento interno de la Generalitat en el que se baraja la posibilidad de que el mundo no sea de piruletas y gominolas.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-documento-generalitat-alerta-posible-corralito-si-cataluna-independiza-20150916153608.html
No se ha filtrado nada. Si Albiol ha podido acceder a ese documento es porque es conocido y público, como todos los informes de la organización esa que se creó hace unos años.
http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/
Y la propia noticia da muchas mejores esperanzas de las que la mayoría de gente de fuera de Cataluña o en este mismo foro se dan sobre la situación. Ahí mismo dice que si bien existe la posibilidad del corralito, el riesgo de exclusión de la UE es mínimo (entendiendo que tendría que entrar de nuevo por formalidad como con la ONU) y que habría que dar a entender al resto de países que la posición que seguramente adoptaría España de negarse a todo es perjudicial incluso para ella.
A mí eso me suena mucho más positivo que no la posición generalizada de muerte y destrucción que se promueve por la mayoría de medios. En este foro mismo si he entendido bien las opiniones de todo el mundo en general la posición es de "No va a pasar porque es ilegal y ya está, y si pasase España lo pararía a la fuerza con el apoyo de todo el planeta".
Que hablando del planeta, que risas se está echando la gente aquí en Cataluña. Rajoy primero decía que no eran más que unas elecciones autonómicas. Ahora todos los partidos importantes españoles parecen haberse trasladado a vivir a Cataluña con una campaña electoral más fuerte que la que se puede hacer en unas generales. Y para rematar el gobierno español va de país importante en país importante pidiéndoles que hagan una declaración oficial para rechazar la independencia de Cataluña.
Nótese que el informe es un interno de la Generalitat.
Es decir, si los técnicos a sueldo de la Generalitat decían eso, que a fin de cuentas, siempre se le dora un poco la píldora a quien ¿Qué dirían expertos realmente independientes?
Por otra parte, vamos a ser claros: claro que son unas elecciones importantes. Que un presidente autonómico amenaza con sedición si gana unas elecciones.
Si pierde, se detiene el problema, pero si gana, esto lleva a una suspensión de la autonomía de consecuencias políticas incalculables.
Jurídicamente, no hay recorrido. Llegado el caso se suspenderá la autonomía y ningún Estado de nuestro entorno se solidarizará con los soberanistas.
Políticamente, los partidos de la oposición se juegan regalarle a CDC la Generalitat para los próximos 20 años.
Que hablando del planeta, que risas se está echando la gente aquí en Cataluña. Rajoy primero decía que no eran más que unas elecciones autonómicas. Ahora todos los partidos importantes españoles parecen haberse trasladado a vivir a Cataluña con una campaña electoral más fuerte que la que se puede hacer en unas generales. Y para rematar el gobierno español va de país importante en país importante pidiéndoles que hagan una declaración oficial para rechazar la independencia de Cataluña.
Las risas se las echan en Cataluña y en cualquier parte. A ver si no es para partirse ver que los líderes de UE y EE.UU. apoyan al gobierno español mientras que los independentistas no consiguen ni el apoyo de los nacionalistas vascos 
Que hablando del planeta, que risas se está echando la gente aquí en Cataluña. Rajoy primero decía que no eran más que unas elecciones autonómicas. Ahora todos los partidos importantes españoles parecen haberse trasladado a vivir a Cataluña con una campaña electoral más fuerte que la que se puede hacer en unas generales. Y para rematar el gobierno español va de país importante en país importante pidiéndoles que hagan una declaración oficial para rechazar la independencia de Cataluña.
¿No pasó algo parecido en Inglaterra con Escocia? Claro Inglaterra no pidió apoyo a otros países sino a famosos pero España no puede hacer eso, ¿a quién llama? ¿a la Esteban? ¿a algún famoso catalán para que luego venga un futbolista con más notoriedad y te lo eche por tierra?
Lo que quiero decir es que cada país hace su campaña al no como puede aunque cause risa.
Las risas se las echan en Cataluña y en cualquier parte. A ver si no es para partirse ver que los líderes de UE y EE.UU. apoyan al gobierno español mientras que los independentistas no consiguen ni el apoyo de los nacionalistas vascos
Es lo más normal del mundo que los gobiernos mantengan la ley y se apoyen unos a otros. Es absurdo a más no poder ver a Rajoy ir de un país a otro pidiéndoles que por favor digan oficialmente que están del lado de España. ¿De qué lado van a estar sino?
Que el gobierno catalán pida apoyo por querer hacer algo ilegal y no lo obtenga es lo normal. Lo patético es que el otro bando se salga del camino para buscar el apoyo de las grandes potencias mundiales. ¿Para qué? ¿Para hacer ver a 4 fanáticos catalanes que el mundo está en su contra?
El momento en que se suspenda la autonomía de Cataluña los independentistas habrán ganado. ¿O alguien en su sano juicio se cree que si bien los estados se quedarán tan panchos aquí en Cataluña la gente va a volver a su día a día tras haberles suplantado su gobierno?
Con un añadido: uno de los argumentos de los soberanistas es que la aplicación del Estado de Derecho una vez se cruce el Rubicón, es que dicho gesto será interpretado como autoritario, despertando simpatías internacionales hacia Cataluña, y consecuentemente, antipatías hacia España.
Además, fían todo el plan para el día después a la voluntad política... Que ta vemos que entre los Estados importantes, no es favorable: ¿Entrar en la ONU sin apoyo de EE.UU.? ¿En la UE sin el de Alemania, Francia, Italia y UK?
Con todo, el soberanismo sabe muy bien darle la vuelta a todo: Cuando era un asunto interno de España, bueno, ahora que lo dicen a las claras, bueno también.
Es lo más normal del mundo que los gobiernos mantengan la ley y se apoyen unos a otros. Es absurdo a más no poder ver a Rajoy ir de un país a otro pidiéndoles que por favor digan oficialmente que están del lado de España. ¿De qué lado van a estar sino?
Que el gobierno catalán pida apoyo por querer hacer algo ilegal y no lo obtenga es lo normal. Lo patético es que el otro bando se salga del camino para buscar el apoyo de las grandes potencias mundiales. ¿Para qué? ¿Para hacer ver a 4 fanáticos catalanes que el mundo está en su contra?
El momento en que se suspenda la autonomía de Cataluña los independentistas habrán ganado. ¿O alguien en su sano juicio se cree que si bien los estados se quedarán tan panchos aquí en Cataluña la gente va a volver a su día a día tras haberles suplantado su gobierno?
Para ti será lo más normal del mundo pero para la mayoría de los independentistas no lo es... o quizás sí lo es pero no quieren reconocerlo. En cualquier caso me parece bien que la cosa quede clara.
Si el objetivo de los independentistas es acabar con la autonomía de Cataluña mejor sería entonces llamarlos centralistas.
Se ha filtrado un documento interno de la Generalitat en el que se baraja la posibilidad de que el mundo no sea de piruletas y gominolas.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-documento-generalitat-alerta-posible-corralito-si-cataluna-independiza-20150916153608.html
No se ha filtrado nada. Si Albiol ha podido acceder a ese documento es porque es conocido y público, como todos los informes de la organización esa que se creó hace unos años.
http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/
Y la propia noticia da muchas mejores esperanzas de las que la mayoría de gente de fuera de Cataluña o en este mismo foro se dan sobre la situación. Ahí mismo dice que si bien existe la posibilidad del corralito, el riesgo de exclusión de la UE es mínimo (entendiendo que tendría que entrar de nuevo por formalidad como con la ONU) y que habría que dar a entender al resto de países que la posición que seguramente adoptaría España de negarse a todo es perjudicial incluso para ella.
A mí eso me suena mucho más positivo que no la posición generalizada de muerte y destrucción que se promueve por la mayoría de medios. En este foro mismo si he entendido bien las opiniones de todo el mundo en general la posición es de "No va a pasar porque es ilegal y ya está, y si pasase España lo pararía a la fuerza con el apoyo de todo el planeta".
Que hablando del planeta, que risas se está echando la gente aquí en Cataluña. Rajoy primero decía que no eran más que unas elecciones autonómicas. Ahora todos los partidos importantes españoles parecen haberse trasladado a vivir a Cataluña con una campaña electoral más fuerte que la que se puede hacer en unas generales. Y para rematar el gobierno español va de país importante en país importante pidiéndoles que hagan una declaración oficial para rechazar la independencia de Cataluña.
Porque Francia, el ejemplo paradigmático de Estado centralizado, Italia, Estado cuyo pegamento aún está fresco, Bélgica, con una tensión secesionista que ni te cuento, o Alemania y Reino Unido, van a apoyar a Cataluña, claro que sí.
Ya para rematar, algo que yo personalmente veo que casi nadie fuera de Cataluña contempla. Obviamente se quedará fuera de la UE e incluso fuera de la ONU y deberá ser aceptado como estado soberano. Siempre y cuando saliese hipotéticamente bien la negociación con España y esta lo aceptase (lo cual sí que es difícil de narices), ¿Por qué no iba a salir bien lo demás? Que no hablamos ni de un país africano ni de Iraq ni de Kosovo. Es una región económicamente rica, estable y que se sabe que cumple todos los requisitos. No hay que irse a los extremos del mundo de yupi de Omnio, pero el único obstáculo que le veo es la aceptación por parte de España.
Se me había pasado esto.
Lo de región rica, sí es cierto. Como Estado, habría que verlo.
La propia ejecución de la independencia ya rome la condición de "estable". Y las consecuencias jurídicas de la misma: El cese de las políticas comunitarias, el abandono del euro, y la vetada en el acceso al mercado único, sumada a la incertidumbre política de la independencia, romperán también lo de "rica".
Y, sinceramente, ¿Alguien puede comprar el discurso de "habrá voluntad política"? Joder, que están diciendo "hemos tenido que ir por esta vía porque España no tiene voluntad política".
Es como decir: "He intentado follarme a Scarlett Johansson, y he intentado follarme a Léa Seydoux. Ambas me han dicho que no. Ahora voy a pedirles un ménage à trois. Si me dicen que sí, me lo haré con las dos."
Porque Francia, el ejemplo paradigmático de Estado centralizado, Italia, Estado cuyo pegamento aún está fresco, Bélgica, con una tensión secesionista que ni te cuento, o Alemania y Reino Unido, van a apoyar a Cataluña, claro que sí.
Pues así a ojo porque a nivel económico Cataluña no es Corea del Norte y pinta algo en la economía de la UE. Seamos realistas, a los que llevan los estados y a la UE lo que más les importa es seguir ganando más dinero. No digo que Cataluña sea de las regiones más importantes de la UE pero sí que es 1/5 de la economía española y 1/4 (industria) en varios sectores de esta. Incluso España se lo pensaría dos veces antes de cerrarle las puertas a Cataluña y hacerle un corralito tras una independencia. Cataluña se iría a la mierda pero España también.
Por escrito y en las conferencias todos saldrían muy serios diciendo que Cataluña se queda en la puta calle, pero tras los despachos bien que lo estarían arreglando para reconciliar España y Cataluña o para seguir con las relaciones económicas actuales aunque de cara al exterior oficialmente la región se quedase fuera de la UE, la ONU y etc. Esto es lo que piensa CDC, Mas y muchos independentistas.
También es lo que yo veo más lógico. Hay que ser muy idealista para creer que los estados obedecen sus normas y tratados siempre y no solo cuando les conviene.
Un ejercicio económico con su propia moneda, su propio bono, y fuera del mercado único, y la economía catalana sufrirá un retroceso económico brutal.
Espala saldrá perdiendo por cuestiones de economía de escala.
Pero habrá una demanda que hoy satisfacen empresas catalanas que dejará un nicho muy grande.
Cataluña es una región rica porque ha operado en el resto de España. Si le quitas eso...
Por otra parte, no sólo importan las cuestiones económicas: Bélgica, Francia o Italia, por ejemplo, tienen muchos incentivos, en forma de sus propias tensiones terrritoriales, para no reconocer a Cataluña si consiguiese la independencia.
Los demás, tienen incentivos económicos a aplaudir al Estado Español cuando suspenda la autonomía catalana (a parte de que es un mecanismo previsto en el Ordenamiento d todo Estado descentralizado).
A mí lo que me preocupa es que quitar la autonomía hará más daño y creará más divisiones de las que pueden existir ya hoy en día. Hablamos de anularle la voz política a más de la mitad de la población que se digna a votar. Gente que además lo verá como un ataque personal contra sus creencias. Ya existe cierta corriente en los medios catalanes y entre la población de hablar de España y Cataluña como entes separados. Si se quita la autonomía me da miedo pensar lo que podría ocurrir a nivel social.
En cuanto al tema económico la gente cree que como ya está dentro del euro y está todo creado y funcionando los estados no obligarán a Cataluña a deshacerse de todo y empezar de 0 con moneda propia y fuera del mercado único (dado que está generalizada la creencia de que los estados van más por la pela que no a defender cuestiones identitarias).
En el tema económico, ya ha quedado claro por activa y por pasiva que todos los Estados están por el libre comercio, hasta que ven una excusa para ser proteccionistas.
En cuanto a lo político, sí: La suspensión de la autonomía previsiblemente va a generar descontento e indignación en Cataluña. Por eso dije que será darle a CDC la Generalitat los próximos 20 años.
Y por eso Rajoy trata de rehuir la decisión, pasándola la papeleta al Tribunal Constitucional en un intento (creo que vano) de "despolitizar" la decisión a ojos de la ciudadanía.
Sobre el tinglado del euro, no sé si me equivoco, pero creo que hay países que sin ser emisores de euros, sí que lo usan como moneda oficial. No sé si Cataluña podría seguir esos pasos en caso de una secesión. En cualquier caso, el circo a nivel económico sería impresionante y ya se sabe que a río revuelto, ganancia de pescadores. A saber qué saldría.
Patapalo se refiere a países minúsculos como Andorra o San Marino, que no tienen moneda propia y sus emisiones de euros son simbólicas (para los coleccionistas más que otra cosa).
¿20 años de CDC? Yo apostaría más por elecciones cada dos años y gobiernos imposibles. Apostaría por una división entre nacionalistas.
Patapalo se refiere a países minúsculos como Andorra o San Marino, que no tienen moneda propia y sus emisiones de euros son simbólicas (para los coleccionistas más que otra cosa).
Algo así, sí. Pero no sé con qué autoridad o convenio se acoplan así, si es porque son parte de la UE o por temas aún más particulares. Seguro que hay motivos prácticos además de políticos. Pienso en el caso, por ejemplo, del Vaticano, que sería un circo si tuviera moneda propia. No sé hasta qué punto al euro le podría convenir dejar que el Cataluña siguiera funcionando.
respecto al tema de la ue, los más honestos son la cup. de hecho, lo que ellos plantean es que seguir en europa según de qué manera es una esclavitud, y que quizás es mejor marcharse. yo realmente no lo sé, si es mejor quedarse o irse, porque los dos escenarios me parecen una puta mierda. bueno, a corto plazo está claro que sería un desastre salir, luego ya no sé.
pero vamos, para el grueso de votantes, entender Catalunya dentro de la ue es fundamental. si no estuvieran convencidos de eso, no votarían jxs.
saludos
Caixabank y Sabadell abandonarían Cataluña en caso de independencia.
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/23/5420b8ed268e3e185a8b4572.html
Los empresarios hablan de deslocalizaciones.
http://www.larazon.es/movil/espana/los-empresarios-catalanes-horrorizado...
Lo de los bancos creo yo que va porque en la entrevista con Ana Pastor, Mas dijo que los bancos se financiarian a través de sus oficinas en España y Europa.
Pues mira, no.
Algo así, sí. Pero no sé con qué autoridad o convenio se acoplan así, si es porque son parte de la UE o por temas aún más particulares. Seguro que hay motivos prácticos además de políticos. Pienso en el caso, por ejemplo, del Vaticano, que sería un circo si tuviera moneda propia. No sé hasta qué punto al euro le podría convenir dejar que el Cataluña siguiera funcionando.
Con excepción de Malta no son realmente miembros de la UE y por eso no tienen representación en el Parlamento europeo. Pero hay acuerdos firmados. También emiten euros propios aunque son tiradas simbólicas para el coleccionismo.
La última pregunta no la entiendo. El euro no es una persona...
respecto al tema de la ue, los más honestos son la cup. de hecho, lo que ellos plantean es que seguir en europa según de qué manera es una esclavitud, y que quizás es mejor marcharse. yo realmente no lo sé, si es mejor quedarse o irse, porque los dos escenarios me parecen una puta mierda. bueno, a corto plazo está claro que sería un desastre salir, luego ya no sé.
pero vamos, para el grueso de votantes, entender Catalunya dentro de la ue es fundamental. si no estuvieran convencidos de eso, no votarían jxs.
saludos
Me parece el único discurso coherente. O se asume que la independencia de España es independencia también de la Unión Europea y aislamiento internacional o es mejor dejarse de historias. Hay que elegir entre la prosperidad y la independencia pero las dos cosas no pueden ser.
Si fuera independentista votaría a la CUP. CDC y ERC sólo venden humo.
Normal:
Algo así, sí. Pero no sé con qué autoridad o convenio se acoplan así, si es porque son parte de la UE o por temas aún más particulares. Seguro que hay motivos prácticos además de políticos. Pienso en el caso, por ejemplo, del Vaticano, que sería un circo si tuviera moneda propia. No sé hasta qué punto al euro le podría convenir dejar que el Cataluña siguiera funcionando.
Con excepción de Malta no son realmente miembros de la UE y por eso no tienen representación en el Parlamento europeo. Pero hay acuerdos firmados. También emiten euros propios aunque son tiradas simbólicas para el coleccionismo.
La última pregunta no la entiendo. El euro no es una persona...
Reformulémosla así: no sé hasta qué punto a los países que emiten el euro les interesa que exista un territorio fuera de sus fronteras donde esta moneda sea considerada oficial.
Mi desconocimiento del tema es total.
OcioZero · Condiciones de uso
¿"El único obstáculo"? ¿Es que te parece poca cosa?
Por lo demás, ¿tú crees que quedará en una declaración simbólica y luego se olvidarán del asunto y se pondrán a gobernar sin más? Un problema que veo es que la CUP no apoye esa opción y con un resultado muy ajustado eso podría significar un gobierno en minoría. Veo elecciones "plebiscitarias" otra vez antes de dos años.