Independencia de Catalunya

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Maddmax
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Sí quiere busco uno de Pablo Iglesias, pero no lo voy a encontrar. De todas maneras en el artículo se referencia a otros artículos que afirman lo mismo que yo. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Xoso dijo:

Sobre el asunto de los 'economistas de confianza', ¿eso siquiera existe?

A estas alturas de la película se cuentan con los dedos de la mano los economistas que han sido capaces de predecir, de manera bastante aproximada, el devenir de las economías regionales y mundial.

Da la sensación de que muchos están más preocupados por 'probar' que sus tesis favoritas son las auténticas que por analizar la realidad en base a criterios lógicos.

Como se suele decir, "economista es aquel que hoy intenta explicarte por qué lo que pronosticó ayer no se ha cumplido".

En muchos círculos académicos ya se considera a la Economía como poco más que una pseudo-ciencia, y las diversas teorías económicas como meras conjeturas teóricas sin apenas base real sólida.

El párrafo en negrita denota un problema consustancial, no sólo a la ciencia económica, si no a todas las ramas del conocimiento en las que se juega con teorías e hipótesis.

Del mismo modo, puede ser tanto por deformación doctrinal (si uno pertenece a una escuela, tiende a minusvalorar las evidencias que van en contra, y darle más valor a las que van a favor), como por ser un mercenario (y el ejemplo más claro, son los médicos que dicen una cosa cuando atienden en su consulta privada, y otra cuando antienden en la pública).

 

Por otra parte, todas las ciencias sociales tienen un margen de error altísimo. En parte, porque los experimentos son, muchas veces limitados (y en economía, nulos... a nadie se le ocurre jugar con la política económica para comprobar una hipóteiss), y en parte, porque los seres humanos tendremos siempre un cierto componente de ruido blanco.

Recuerdo comentar con una psicologa que trabajan con modelos con un margen de error de a veces el 60%. Eso en una ingeniería sería poco menos que un chiste.

 

Por otra parte, a la hora de hacer política económica uno puede estar influido también por sus propias ideas políticas.

Por poner un ejemplo, Marx hizo una descripción impecable del capitalismo, pero también estaba infuido por sus ideas políticas. Así, alguien que coincida con él a la hora de describir la economía, puede no prescribir las mismas recetas.

 

 

Dicho esto, lo de los economistas de la Generalitat, empieza a parecer ya directamente que han entrado en el terreno del work for hire. Y no sólo los economistas: Los juristas,  politólogos e incluso historiadores contratados también hacen unos estudios que habría que ver en qué se basan.

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Patapalo
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Ricky dijo:

Recuerdo comentar con una psicologa que trabajan con modelos con un margen de error de a veces el 60%. Eso en una ingeniería sería poco menos que un chiste.

Pues sí, la verdad no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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bueno, pues mañana día 11

qué hareis los catalanes del foro? manifestaros? con corbata y la constitución, como dice la famosa canción?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Whitrix
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Yo la celebro en casa.

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KonradCurze
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Este tipo me cae bastante mal (aparte de que sea un ultraliberal y un sionista declarado), pero suelta varias perlas en la entrevista con las que no puedo hacer nada más que estar de acuerdo:

http://ctxt.es/es/20150909/Politica/2187/Catalu%C3%B1a-Lopez-Tena-Mas-independencia-Catalu%C3%B1a-Espa%C3%B1a-Catalu%C3%B1a-%C2%BFChoque-frontal-o-cortina-de-humo.htm#.VfNfaxMSGrA.facebook

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Angus
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KonradCurze dijo:

Este tipo me cae bastante mal (aparte de que sea un ultraliberal y un sionista declarado), pero suelta varias perlas en la entrevista con las que no puedo hacer nada más que estar de acuerdo:

http://ctxt.es/es/20150909/Politica/2187/Catalu%C3%B1a-Lopez-Tena-Mas-independencia-Catalu%C3%B1a-Espa%C3%B1a-Catalu%C3%B1a-%C2%BFChoque-frontal-o-cortina-de-humo.htm#.VfNfaxMSGrA.facebook

supongo que está resentido por haberse ido a tomar por culo del escenario político, pero también creo que tiene razón en todo xD es que joder, lo clava.

saludos

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solharis
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¿Qué se supone que clava este hombre..? A mí me parece simplemente otro flipado que ha decidido que por qué independizarse de España cuando es posible independizarse directamente del mundo real. 

 

¿Qué es lo que hicieron cuando se hundió el Régimen de la Restauración y cuando el Rey salió huyendo? ¿La independencia? No. Para nada. Una autonomía de chicha y nabo. ¿Qué es lo que hicieron en el año 36 cuando el poder estaba en la calle? ¿La independencia? Nada en absoluto. ¿Qué es lo que hicieron en el 75 o 76? ¿La independencia, como lo que hicieron en la Unión Soviética? En absoluto. Y, ¿por qué? Porque desean España, quieren España. Y desean España porque es lo que les justifica, lo que les alimenta y lo que les da satisfacción moral.  Y por lo tanto seguirán siéndolo siempre. Quieren serlo. 

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Supongo que se refieren a que clava la tesis central: ERC y CDC no quieren la independencia. Quieren seguir como hasta ahora, viviendo electoralmente de la confrontación con el nacionalismo español.

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Yo también creo que lo clava muchísimo. Curiosamente, los que vivimos en Catalunya tenemos esta sensación.

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Ricky dijo:

Supongo que se refieren a que clava la tesis central: ERC y CDC no quieren la independencia. Quieren seguir como hasta ahora, viviendo electoralmente de la confrontación con el nacionalismo español.

Pero es que acierta mucho también en esos matices psicológicos, como ese espíritu kumbayá de boy scout que se respira en las concentraciones nacionalistas, ese sentimiento de autoafirmación continua respecto a españa del palo perdedor, etc etc.

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solharis
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Ricky dijo:
Supongo que se refieren a que clava la tesis central: ERC y CDC no quieren la independencia. Quieren seguir como hasta ahora, viviendo electoralmente de la confrontación con el nacionalismo español.

Para debatir sobre si CDC o ERC quieren realmente la independencia primero tendrían que poder conseguirla. Lo otro es debatir sobre si Junqueras se liaría con Cristina Pedroche aunque sea madrileña...

A ver, ser independentista no implica ser imbécil. Este señor lo que pretende es que los nacionalistas demuestren su voluntad independentista suicidándose. Si a los nacionalistas se les hubiera ocurrido independizarse en la Guerra Civil o a la muerte de Franco los resultados hubieran sido catastróficos.

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El problema de CDC no es que le falte voluntad independentista. El problema es que no es un partido revolucionario. Por si alguien no se ha dado cuenta, CDC no es el IRA.

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Xoso
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Es un individuo bastante "peculiar" y con algunas de las cosas que dice me resulta imposible estar de acuerdo, sobre todo esa obsesión con la confrontación. Incluso aceptando que una de las principales vías de cualquier nacionalismo para estructurar su identidad es la confrontación con otro nacionalismo, a estas alturas de la película casos como el de Escocia han demostrado que si realmente se quiere, se pueden conseguir cosas negociando.

Pero la parte sobre la psicología del nacionalismo catalán, ese espíritu victimista y de perdedor que necesita siempre a un enemigo al que llamar "opresor" para poder sentirse agraviado, creo que efectivamente lo clava.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:

El problema de CDC no es que le falte voluntad independentista. El problema es que no es un partido revolucionario. Por si alguien no se ha dado cuenta, CDC no es el IRA.

Un ben apunte, lo de que CDC no es un partido revolucionario, pero creo que en el fondo, esa falta voluntad revolucionaria es otra forma de ola mar le a la falta de voluntad independentista.

Como querer (o decir que se quere) tortilla, sin tener disposición a romper huevos.

Mi pregunta es: ¿Es realmente el soberanismo catalán así?

Imagino que Omnio dirá que no pero el resto, qué pensáis?

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Ricky dijo:
solharis dijo:

El problema de CDC no es que le falte voluntad independentista. El problema es que no es un partido revolucionario. Por si alguien no se ha dado cuenta, CDC no es el IRA.

Un ben apunte, lo de que CDC no es un partido revolucionario, pero creo que en el fondo, esa falta voluntad revolucionaria es otra forma de ola mar le a la falta de voluntad independentista. Como querer (o decir que se quere) tortilla, sin tener disposición a romper huevos. Mi pregunta es: ¿Es realmente el soberanismo catalán así? Imagino que Omnio dirá que no pero el resto, qué pensáis?

exacto. pretender una indpendencia ahora mismo sin intención de romper con todo es lo mismo que ser no independentista. o un cínico e hipócrita de mierda.

yo creo que el soberanismo catalán es en su mayoría así. salvo los convencidos de la cup yo creo que nadie está dispuesto a jugarsela por estre proyecto.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky dijo:
solharis dijo:

El problema de CDC no es que le falte voluntad independentista. El problema es que no es un partido revolucionario. Por si alguien no se ha dado cuenta, CDC no es el IRA.

Un ben apunte, lo de que CDC no es un partido revolucionario, pero creo que en el fondo, esa falta voluntad revolucionaria es otra forma de ola mar le a la falta de voluntad independentista. Como querer (o decir que se quere) tortilla, sin tener disposición a romper huevos. Mi pregunta es: ¿Es realmente el soberanismo catalán así? Imagino que Omnio dirá que no pero el resto, qué pensáis?

El independentismo (que no soberanismo, ahí entrarían muchas categorías) sí es así. Al fin y al cabo todo el "procés" han sido una serie de concentraciones con mucha alegría, mucha fiesta, pero con un espíritu combativo nulo, 0 medidas reales para preparar una posible independencia, y la predisposición a sentirse frustrados otra vez cuando el señor Mas diga que hemos de esperar 4 años más porque "no ens deixen".

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solharis
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Es una situación en la que los sucesivos gobiernos de Cataluña y España comparten culpa, unos por sus mentiras y los otros por una actitud pasiva que han contribuido a crear la falsa idea de que la España actual es como la Francia de los merovingios: un estado débil y aislado del que sería tan fácil independizarse como lo hicieron los condes de Barcelona en el siglo XI.

Ricky dijo:
Un ben apunte, lo de que CDC no es un partido revolucionario, pero creo que en el fondo, esa falta voluntad revolucionaria es otra forma de ola mar le a la falta de voluntad independentista. Como querer (o decir que se quere) tortilla, sin tener disposición a romper huevos. Mi pregunta es: ¿Es realmente el soberanismo catalán así? Imagino que Omnio dirá que no pero el resto, qué pensáis?

Quiero hacer un comentario a lo que dije. El problema no se arreglaría tan fácilmente como que el nacionalismo asumiera una actitud más combativa. Además haría falta sentido estratégico porque con alguien como el entrevistado la catastrofe podría ser mayúscula. Haría falta alguien sin escrúpulos en romper las leyes o llevar a Cataluña a la ruina pero con el cerebro suficiente para no intentar un enfrentamiento frontal.

Lo que yo no sé es cuántos catalanes apoyarían un proceso de independencia que desgarrase y arruinase Cataluña. 

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Aquí tenemos al cabeza de lista de JxS:

http://vozpopuli.com/actualidad/68194-romeva-el-principal-aliado-que-tendra-cataluna-en-europa-y-en-el-mundo-sera-espana

El plan es independizarse unilateralmente de España para que luego la misma España defienda Cataluña a capa y espada no

En serio, ¿cómo puede votarle alguien? Esto ya no es cuestión de independentismo sino de sentido común.

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Es el siguiente paso lógico al "nos independizamos, pero todo el mundo tranquilo, que nadie perderá la ciudadanía española"

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Ricky dijo:

Es el siguiente paso lógico al "nos independizamos, pero todo el mundo tranquilo, que nadie perderá la ciudadanía española"

Bueno, en eso no mienten. Es muy cierto que los ciudadanos catalanes podrían abandonar Cataluña para no tener que vivir en un limbo.  

A mí me recuerda ese capítulo de los Simpsons en el que Springfield se vivide en dos y como Springfield este es una mierda todo el mundo se marcha al otro Springfield menos los Simpsons.

Sería interesante ver a miles de independentistas votando por la independencia y luego exiliandose a España smiley

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No sé hasta qué punto esto va en serio, o es puro trolleo, pero lo comparto.

 

http://www.bcnisnotcat.es/

 

Edito: Leído un poco más a fondo, parece puro trolleo.

 

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no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:

No sé hasta qué punto esto va en serio, o es puro trolleo, pero lo comparto.

 

http://www.bcnisnotcat.es/

 

Edito: Leído un poco más a fondo, parece puro trolleo.

 

Es puro trolleo, te lo aseguro. Es cierto todo lo que dicen, pero nadie ha hecho una campaña en serio sobre ello no.

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Whitrix dijo:

Es puro trolleo, te lo aseguro. Es cierto todo lo que dicen, pero nadie ha hecho una campaña en serio sobre ello no.

No, si lo compartí porque lo que dicen tiene una base real, y no tanto porque crea que alguien lo plantee en serio.

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Cosas más raras se han visto en el nacionalismo catalán.

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Borrell ayer en el Intermedio. Más claro ya no se puede.

https://www.youtube.com/watch?v=46i8rngqvRs

saludos

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Ejercicio brutal de sinceridad.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Lo estoy mirando y de momento me ha saltado ya una cosa como extraña. Yo en mi vida he visto a los políticos catalanes decir que por culpa de España se tuvo que recortar en Cataluña durante la crisis. Cualquier catalán con un mínimo de edad recordará que en Cataluña fue la propia Generalitat la que empezó a recortar antes que el estado central se pusiese a ello.

Segundo, lo de la OTAN no se si está por escrito pero a la práctica es falso. España gasta un 0,6% del PIB en defensa y no la veo en la puta calle por no llegar al 1,5%.

Otra cosa. Solo dice que Mas una vez u otra dijo que Cataluña no estaría fuera de la UE y blablabla. ¿Pero y las veces que sí que lo ha dicho? Porque que yo recuerde Mas mismo lleva un año y algo repitiendo una y otra vez a esa pregunta con un "Claro que estaremos fuera pero nos será más fácil volver a entrar".

Y recordemos que el único "programa" que contempla la coalición indepe es el de negociar con España y una vez terminada la negociación de X meses "ya se verá". La única independencia hasta entonces según dijo oficialmente sería una declaración simbólica tras las elecciones. Solo los de la CUP y algún que otro inútil de Convergència y ERC hablan abiertamente de la DUI ni tan siquiera tras las elecciones, solo tras los X meses de negociación con España.

Ya para rematar, algo que yo personalmente veo que casi nadie fuera de Cataluña contempla. Obviamente se quedará fuera de la UE e incluso fuera de la ONU y deberá ser aceptado como estado soberano. Siempre y cuando saliese hipotéticamente bien la negociación con España y esta lo aceptase (lo cual sí que es difícil de narices), ¿Por qué no iba a salir bien lo demás? Que no hablamos ni de un país africano ni de Iraq ni de Kosovo. Es una región económicamente rica, estable y que se sabe que cumple todos los requisitos. No hay que irse a los extremos del mundo de yupi de Omnio, pero el único obstáculo que le veo es la aceptación por parte de España.

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Xoso
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Sería interesante plantearse hasta qué punto podría una Cataluña independiente mantener su actual nivel económico al verse fuera del mercado español y europeo.

Creo que la única salida a la situación actual va a ser un esperpento. No sabría predecir los detalles, pero va a ser un esperpento de una manera u otra. Y lo triste es que mucha gente se va a tragar dicho esperpento sin rechistar.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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