Whitrix, lo has clavao.
Independencia de Catalunya
25/09/2015 - 21:58
#1744
A un indepe gallego basta con decirle (en broma) que en caso de independencia Coruña se independizará a su vez del resto de Galicia para convertirse en ciudad autonómica, para que empiece a expulsar grandes cantidades de bilis por todos sus orificios corporales.
Eso pese a la habitual tirria que muchos nacionalistas gallegos sienten hacia todo lo que huela a coruñés.
26/09/2015 - 00:24
#1745
No entiendo bien qué quieres decir. Mi postura no es tan rara, valoro mucho la necesidad del Estado y de la Ley, pero no los considero cosas sagradas. Lo sagrado es el presente, el hoy, lo que se necesita ahora. Y si ahora sucede algo que el Estado o la Ley impide y ese algo es noble y necesario el Estado y la Ley no deben intervenir, o deben canalizar la situación, no enfrentarla de forma retrógrada e intolerante, no aportando ninguna solución, agravando la situación y fallando gravemente como herramientas que son para dirigir y gestionar la nación. El Estado y la Ley son herramientas y como tal deben adaptarse a cada circunstancia, el hecho de que no lo hagan las deslegitima para actuar. La legitmidad está en la competencia, en el estar preparado para encargarse de algo, y es evidente que el Estado y la Ley fallan más que una escopeta de feria con el tema de Catalunya de hace muchos años y concretamente desde hace tres, en que el inmovilismo y el retroceso decepcionan enormemente.
No he dicho que tu postura sea rara sino que no compartimos premisas básicas. Para mí España o Cataluña no son sujetos de nada. Son meras invenciones humanas. Hablar de que España se haya portado mal o que Cataluña necesite ser libre para mí carece de todo sentido. Son cosas sin sentimientos ni vida propia. Es más, ni siquiera son materiales.
26/09/2015 - 01:36
#1746
Quiero añadir algo a lo dicho anterior y que va por Omnio pero también por muchos otros que tanto se quejan del PP y dicen que el objetivo de todo esto es librarse del PP...
Que sepáis que si alguien va a beneficiarse de toda esta farsa va a ser justamente el PP. Las elecciones generales están arruinadas. Vamos a tener dos meses de campaña centrados en Cataluña en los que no se va a hablar de otra cosa y en los que la izquierda se hunde en discusiones sin fin sobre la integridad territorial mientras la derecha se moviliza.
26/09/2015 - 12:15
#1747
De hecho las encuestas para las generales pronostican una recuperación del PP, que alcanzaría en torno a un tercio de los votos, y con el apoyo de C's podría quedarse a las puertas de la mayoría absoluta.
Son encuestas y tampoco hay que concederles más crédito del que merecen (poquito) pero no me extrañaría nada que al final los tiros fuesen por ahí.
Lo que no parecen entender muchos nacionalistas, y aquí incluyo a todos los colorines, es que cuanto más agresivo se muestra un nacionalismo, más agresiva suele ser la reacción que eso suscita en los otros nacionalismos que lo rodean.
26/09/2015 - 13:42
#1748
ERC y el PP se retroalimentan, y secretamente esperan del otro que se vuelva más extremista. Ya lo habíamos dicho, y creo que casi todos estamos de acuerdo.
27/09/2015 - 02:45
#1749
Noticias de última hora: Las del domingo son elecciones autonómicas. Eso no legitiman para imponer la independencia a nadie. De hecho, y esto lo digo más por la duda de Angus, por eso en un referéndum se pide aprobación en cada una de las circunscripciones, para que una parte no se vea impuesta por el resto. Recordemos que hablamos de unas hipotéticas elecciones sobre la forma de Estado. Por otra parte, y volviendo contigo, Omnio, eso de "son elecciones, si pierdes, te jodes" no casa con tu nacionalismo flower poder de "no obligamos a nadie". Aclárame cuál es tu postura, por favor.
No es mi postura, es lo que es. Se aprovecha la ocasión de unas autonómicas para hacer una votación por la independencia, y todos los partidos van a eso, partidos por el sí y partidos por el no. Puede que haya quien no le guste que se convierta unas elecciones en una votación separatista pero es lo que hay, hay mucha gente independentista y eso ha hecho posible llegar a éste punto y ahora toca decidir. Y como son unas votaciones quien pierde obedece y quien gana ejecuta.
27/09/2015 - 03:16
#1750
Lo que aquí muchas veces se le ha comentado a Omnio ha sido si él aceptaría que pueblo X del borde o del corazón de Cataluña dictamine que es por historia y cultura diferente al resto de Cataluña y decida quedarse con España o independizarse de Cataluña.
Porque claro, si se acepta romper la legalidad para separarse de España porque consideras ser diferente, ¿se acepta que una unidad dentro de Cataluña también pueda separarse de esta o querer quedarse con España?
De ahí la cuestión del área metropolitana de Barcelona. Por mayoría la población de esta región siempre ha sido la menos secesionista y es donde suelen ganar socialistas y en algún que otro pueblo incluso el PP. Así que... ¿Qué pasa si Barcelona y alrededores votan que no quieren separarse de Cataluña y el resto de Cataluña dice que sí?
¿Somos diferentes en el conjunto que nos interese y rompemos una legalidad pero no otra?
¿Todavía seguimos con la broma de mal gusto? He respondido a ésto muchas veces, si Catalunya entera vota algo el resultado se aplica a toda Catalunya, faltaría más, no hay más que hablar, es el principio democrático. ¿O acaso en unas elecciones en las regiones donde no gana el partido mayoritario quedan libres de ser regidas por el gobierno central? Cualquier región de Catalunya puede montarse un proceso independentista para volver a España o ser como Andorra pero, tiene que hacerlo, y hasta ahora no hay ni el más leve indicio de que pase algo así, así que no me preocupa. Pero de hacerse puede hacerse, pero naturalmente no mañana, es que vamos, es absurdo solo plantearlo. Cada cosa tiene su proceso, su tiempo y su votación.
Y mañana a hacer el vot de la teva vida (el voto de tu vida). Realmente se lo han currado mucho con ese eslógan. Cómo mola ser independentista, parece que estás cambiando el mundo.
27/09/2015 - 09:52
#1751
Noticias de última hora: Las del domingo son elecciones autonómicas. Eso no legitiman para imponer la independencia a nadie. De hecho, y esto lo digo más por la duda de Angus, por eso en un referéndum se pide aprobación en cada una de las circunscripciones, para que una parte no se vea impuesta por el resto. Recordemos que hablamos de unas hipotéticas elecciones sobre la forma de Estado. Por otra parte, y volviendo contigo, Omnio, eso de "son elecciones, si pierdes, te jodes" no casa con tu nacionalismo flower poder de "no obligamos a nadie". Aclárame cuál es tu postura, por favor.
No es mi postura, es lo que es. Se aprovecha la ocasión de unas autonómicas para hacer una votación por la independencia, y todos los partidos van a eso, partidos por el sí y partidos por el no. Puede que haya quien no le guste que se convierta unas elecciones en una votación separatista pero es lo que hay, hay mucha gente independentista y eso ha hecho posible llegar a éste punto y ahora toca decidir. Y como son unas votaciones quien pierde obedece y quien gana ejecuta.
No.
Los otros partidos no lo han aceptado.
Han entrado todavía más fuerte de lo habitual en campaña porque quieren evitar que desde la Generalitat se cometa una ilegalidad.
Menciona una sóla disposición de la Generalitat: Ley, Decreto, Orden... lo que quieras, que diga que esto es sobre la independencia.
27/09/2015 - 10:01
#1752
A tí parece que sólo te importe la ley, y no lo que sucede de forma viva en el momento. Negar la existencia de un potente pleisbicito de independencia en las catalanas de hoy -sea o no legal- es de un gran cinismo, sin ofender. Si no eres capaz de reconocer lo que está sucediendo en la actualidad simplemente porque la ley dice que no puede suceder, no hay más que hablar.
27/09/2015 - 11:13
#1754
O sea
En ningún lado se dice que esto sea otra cosa que unas autonómicas.
Nada que añadir.
27/09/2015 - 14:46
#1755
A tí parece que sólo te importe la ley, y no lo que sucede de forma viva en el momento. Negar la existencia de un potente pleisbicito de independencia en las catalanas de hoy -sea o no legal- es de un gran cinismo, sin ofender. Si no eres capaz de reconocer lo que está sucediendo en la actualidad simplemente porque la ley dice que no puede suceder, no hay más que hablar.
El 23f lo vivo era un golpe militar, lo normal habría sido secundarlo porque al margen de la legalidad era lo que estaba ocurriendo?
27/09/2015 - 19:35
#1756
De momento la participación está siendo sensiblemente más alta. Veremos qué significa eso.
27/09/2015 - 19:55
#1757
bastante más alta según dicen. en teoría representa una mayor movilización de las masas castellanoparlantes, o de origen español, que tradicionalmente se abstienen en las autonómicas. aunque en 2012 la participación ya fue muy alta, y las fuerzas soberanistas, sumadas, tenían mayoría. en unas horas lo sabremos.
saludos
27/09/2015 - 20:26
#1758
Edito:
Mejor me callo que luego hay quienes van abriendo hilos para denunciar acoso.
27/09/2015 - 20:30
#1759
Edito:
Mejor me callo que luego hay quienes van abriendo hilos para denunciar acoso.
¿...?
27/09/2015 - 20:57
#1760
Nada, que a veces me olvido que es mejor ignorar a Omnio y llevo un mal día.
27/09/2015 - 22:19
#1761
Acaba de salir Junqueras diciendo que han ganado en votos. Cuando es falso. Muy loco todo.
27/09/2015 - 22:29
#1762
El voto no independentista está mucho más fragmentado y eso se nota a la hora de repartir escaños. Pero eso les va a dar igual. Salvo sorpresa mayúscula, las elecciones generales están arruinadas y va a haber choque de trenes.
27/09/2015 - 22:48
#1763
Muy buenos resultados, de momento, gobierno independentista con mayoría absoluta y muy cerca de la mitad de los votos. Sin duda, grandes resultados para el independentismo catalán.
27/09/2015 - 23:02
#1765
No son los mejores resultados porque se ha perdido en votos y porque la CUP va a tener la llave de la gobernabilidad pero sí son buenos para los indepes.
Igualmente lo son para el PP porque las elecciones generales se han jodido.
27/09/2015 - 23:17
#1766
Lo que me parece muy claro es quiénes han sido los grandes perdedores:
http://www.huffingtonpost.es/jose-m-faraldo/la-derrota-de-mi-generacion_b_8162620.html
27/09/2015 - 23:23
#1767
70% escrutado:
-Mayoría absoluta de JXS y CUP con 72 escaños.
-Ciutadans queda como primera fuerza unionista con 24 escaños.
-PSC tiene 15 escaños, el peor resultado de su historia.
-El PP y Podem igual, sus peores resultados.
-Unió, ex-socio de Convergencia, desaparece con ningún escaño.
-La prensa internacional califica el suceso de "Victoria independentista."
-Mas y Junqueras cantan victoria y reivindican el triunfo del " Sí" y la legitimidad para ejecutar el proceso.
28/09/2015 - 02:38
#1769
Lo que está claro es que mucha gente se lo ha tomado como un sí/no a la independencia.
Mi pueblo que llevaba 30 años votando al PSC por mayoría este año en las municipales decidió poner al frente a una coalición de verdes+Podemos que bueno, siguen siendo de izquierda... Y ahora la mitad de los votos se los ha llevado C's y la otra mitad JxSí (ganando C's por poco). Y a mi pueblo vino personalmente Iglesias a dar discursos pero no parece haber influenciado en absoluto el resultado. Su partido y el PSC comparten mismo número de votos muuuy atrás de los dos primeros.
Por un lado están los de JxSí celebrando "haberlo conseguido" sin tener mayoría absoluta y dejando en manos de la CUP el rumbo de Cataluña, mientras que por otro lado está el PP "celebrando la victoria" porque JxSí no ha llegado a esa mayoría absoluta. Incluso el PSC al parecer está celebrándolo tras haber conseguido sus peores resultados desde que se fundó.
El problema ahora es que la cosa parece quedar así por escaños:
JxSí 62
C's 25
PSC 16
Cat Sí que es pot 11
PP 11
CUP 10
Uniéndose (hipotéticamente porque se odian entre ellos) todos los partidos pro-España (C's, PSC, Podemos+verdes, PP) solo llegan a empatar con JxSí. Dejamos en manos del partido anticapitalista radical antisistema lo que se hace con Cataluña.
Otro dato interesante es que por provincias la cosa ha quedado así (contando solo votos indepes):
Barcelona: 39/85 (45%) escones. 44,34% de votos.
Girona: 12/17 (70%) escones. 64,63% de votos.
Lleida: 11/15 (73%) escones. 63,31% de votos.
Tarragona: 10/18 (55%) escones. 48,98% de votos.
Con un 76-78% de participación en todas las provincias.
28/09/2015 - 03:09
#1770
Lo que me parece muy claro es quiénes han sido los grandes perdedores:
http://www.huffingtonpost.es/jose-m-faraldo/la-derrota-de-mi-generacion_b_8162620.html
Se le olvida mencionar el pequeño detalle del desastre del tripartito porque el PP y CIU seran todo lo corruptos que se quiera pero el tripartito de izquierdas fue lo mas desastroso para cataluña, si fuera catalan ni harto de vino repetiria esa experiencia...
Tambien deberia decir que federalismo, propuesta estrella de la izquierda, significa la mas absoluta NADA. Estos izquierdistas no deberian decir ni palabra del tema porque realmente a lo que han jugado es a no hacer nada y tratar de contentar a todos.
28/09/2015 - 08:39
#1771
Tambien deberia decir que federalismo, propuesta estrella de la izquierda, significa la mas absoluta NADA. Estos izquierdistas no deberian decir ni palabra del tema porque realmente a lo que han jugado es a no hacer nada y tratar de contentar a todos.
La izquierda es la gran perdedora. El tratar de contentar a todos como dices ha fracasado completamente. Podemos no ha conseguido mejorar los resultados de ICV y ahora lo tiene muy crudo respecto a las generales.
Es que el concepto de democracia es diferente para Omnio por lo que yo veo. Omnio considera que por razones históricas, culturales y las que se quieran Cataluña es un ente propio que puede decidir por sí solo su futuro.
La legalidad establece que el único ente que puede decidir el futuro de los españoles (incluyendo catalanes) es el que representa a todos los españoles. Como los catalanes están dentro de España una decisión como el separar un trozo de España, por ilógico que pueda sonar al que es catalán, pertenece al conjunto de los españoles, no solo a los catalanes. Porque afecta a toda España y por tanto deben decidirlo todos los españoles.
Lo que aquí muchas veces se le ha comentado a Omnio ha sido si él aceptaría que pueblo X del borde o del corazón de Cataluña dictamine que es por historia y cultura diferente al resto de Cataluña y decida quedarse con España o independizarse de Cataluña.
Porque claro, si se acepta romper la legalidad para separarse de España porque consideras ser diferente, ¿se acepta que una unidad dentro de Cataluña también pueda separarse de esta o querer quedarse con España?
De ahí la cuestión del área metropolitana de Barcelona. Por mayoría la población de esta región siempre ha sido la menos secesionista y es donde suelen ganar socialistas y en algún que otro pueblo incluso el PP. Así que... ¿Qué pasa si Barcelona y alrededores votan que no quieren separarse de Cataluña y el resto de Cataluña dice que sí?
¿Somos diferentes en el conjunto que nos interese y rompemos una legalidad pero no otra?