Independencia de Catalunya

también creo que es estúpido criticar a alguien por cumplir su programa. pero el hecho es que muchos votantes de la cup lo hicieron pensando que al final investirían a Mas (yo también lo pensaba, pero desde el miedo, y por eso no les voté). y a esa idea que flotó en el ambiente de toda la campaña electoral contribuyó todo el sector independentista, desde jxs, la anc e incluso la cup. más que nada porque la cosa se vendía como un bloque común, y se pedía el voto a cualquiera de las fuerzas independentistas como si al final, inevitablemente, fuesen a pactar y formar gobierno. es decir, el grueso de votantes de la cup no esperaba que hubiera este bloqueo. incluso durante las negociaciones post electorales, gente como David Fernández dijeron que lo más sensato sería dar la investidura a Mas.
vamos, del mismo modo que se vendía que Mas era prescindible y al final era mentira. quiero decir que por parte de la cup se hubieran tenido que desmarcar del supuesto bloque independentista si sabían que habría tantos problemas después de las elecciones. igualmente, negarse a investir a Mas pero sí dar apoyo a un partido tan corrupto como cdc, me parece muy infantil. claro que entonces no hubieran sacado tantos escaños...

saludos

la mayoría de los que votaron la cup las últimas elecciones no tenían tu planteamiento, eso es obvio. un partido antisistema no hubiese sacado 10 diputados si no... una cosa son sus militantes, y otra sus votantes.
de esos 10 quizás estén los 3 que ya tenían, que anteponían la justícia social, o la negación a pactar con un corrupto, a la "independencia". entre comillas, claro, porque pretender que la burguesía catalana vaya a romper con el estado español es de ser retrasado mental.

de las pocas declaraciones sensatas últimamente:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/xavier-monge-cup-twitter...

saludos

Completamente de acuerdo. La independencia carece del apoyo social necesario, como quedó bien claro en las últimas elecciones. Las próximas NO deberían ser en clave Independencia Sí/No. Puede ser un punto del programa, pero nada más.

Es obvio que la extrema izquierda no va a entenderse con la derecha, pero ambas son necesarias, porque para conseguir la independencia no se puede prescindir de ningún espectro político, hay que sumar todo lo posible. Y si la derecha es mucho más grande que la extrema izquierda es ésta quien debe ceder y no al contrario, es de lógica. Y es absurdo pedirle a la derecha, el partido mayoritario y ganador, que retire a su líder, que además cuenta con el apoyo de la izquierda y de las principales asociaciones independentistas. Que CUP pida a JXS ciertas condiciones está bien, pero que pida la retirada de Mas es una barbaridad que como es lógico no va a ser. El mero hecho de hacer campaña diciendo que no apoyarín a Mas fue un error, porque es algo que de ningún modo podían conseguir.

JXS ya cedió mucho al proponer a CUP una presidencia coral donde la CUP tendría mucho poder.

Es absurdo pretender quitar a Mas para hacer una independencia diferente porque si no es Mas será otro, ya que la derecha es y será mucho más fuerte y votada que la extrema izquierda. Siempre habrá derecha en Catalunya y siempre habrá burguesía, como es natural, y uno puede aceptar eso y pactar y hacer lo posible por avanzar o decir que no porque no se puede vivir en el mundo de yupi izquierdista en el que a la CUP le gustaría vivir. Yo soy comunista y me gustaría vivir en ese mundo ideal, pero sé que no es posible, al menos en las próximas décadas, así que cedo y acepto que DIL gobierne siempre y cuando haga concesiones porque eso es lo único que se puede hacer, porque es hacer eso o no hacer nada. ERC entiende eso porque lleva cien años luchando por la independencia, CUP no lo entiende porque lleva tres.

Tu lógica está rota. Cada uno hace con sus escaños lo que quiere. No por ser más grande o más pequeño estoy obligado a ceder más o menos. Si viene McDonalds y me ofrece 1.000.000€ por mi hamburguesería, estoy en mi derecho de pedirle 100.000.000€. Y ellos en el suyo de rechazar la contraoferta.

¿? Lo han conseguido.

Elecciones generales de hace tres semanas (% votos):

EN COMÚ 24,74%

ERC-CATSI 15,98%

PSC 15,70%

Total "izquierda": 56,42%

DL 15,08%

C´s 13,05%

P.P.11,12%

Total "derecha": 39,25%

No veo yo tal superioridad de la derecha. Ni de la independentista ni de la no independentista.

No sé Angus, por lo que comentas estos días los votantes en Cataluña son muy retrasados.

Votan a En Comú Podem estando en contra del referendum por la independencia.

Votan a CUP los cuales habían prometido que no iban a apoyar a Mas, les jode que no lo hagan y encima que por si acaso lo someten a asamblea y a votaciones eso les jode también.

vamos, que también entiendo que se puede estar a favor de permitir un referendum, pero estar en contra de la independencia. creo que en Catalunya es la idea más mayoritaria y transversal.

saludos

También se dice que hay mucho votante de JxS que en el fondo, no quiere la independencia, que lo que quiere es pacto fiscal, y que vota porque quiere que la Generalitat tense la cuerda en las negociaciones.

Ya manda cojones decir por activa y por pasiva que no investiras a Mas y luego dimitir por no investir a Mas.

La cagaron mucho admitiendo a imbéciles entre sus filas, pero eso es un problema común a todos los partidos.

Si vas con un programa a las elecciones, lo normal es que cumplas ese programa. Si prometes algo, lo normal es cumplirlo.

Si perteneces a un partido que se presenta a unas elecciones haciendo determinadas promesas, y no estás de acuerdo con dichas promesas, lo normal es que te pires antes de las elecciones. En todo caso te pirarás después si tu partido no cumple el programa.

En un país habitado por gente normal, el gran castigado electoralmente en las siguientes elecciones debería ser CIU, por enrocarse en torno a la idea de investir presidente al número 4 de su lista por Barcelona. Obviamente todos sabemos que Cataluña, al igual que España, no es un país con mucha gente normal.

Por cierto, dicho número 4 por la lista de Barcelona es un corrupto y un "recortador" de primer orden. Que parece que se nos olvida. Cualquiera que exija a un individuo así como presidente es a su vez un corrupto y se merece todos los recortes que le caigan encima.

Angus ha dicho lo mismo y no le has dicho nada.

Mucha gente votó a CUP por ser euroescéptica o crítica con Mas, o porque quería hacer más fuerza de izquierdas con el pacto con JXS. Votaton a CUP para que hicieran fuerza con esas cosas, no para que se enrocaran y las antepusieran a la independencia. Y éstas semanas mucha gente que la votó ha dicho eso mismo y la crisis brutal que sufre el partido ahora es por eso mismo. Así que la realidad me da la razón y eres tú quien no tiene ni idea de lo que pasa.

Y ahora vienes con la tontería de que muchos de sus integrantes son idiotas (si claro, la mitad más el jefe) y que éste no es un país normal. Mira, si te equivocas asúmelo, no hace falta que digas nada, no te preocupes de que no te voy a pedir cuentas como tú sí harías, pero porfavor no nos tomes el pelo con ésto de que los militantes tendrían que haber dimitido por la chorrada de Mas (que nadie se creía que la iban a llevar hasta las últimas consecuencias) y que España es un país de pandereta porque eso ya lo sabías y a parte que no tiene nada que ver, en todas partes del mundo se hacen rectificaciones políticas y se incumplen promesas cuando algo más importante está en juego. O cuando simplemente les da la gana porque mintieron, pero vamos, ahora se ve que suponías que la CUP era un partido perfecto donde no hay fisuras y que todo el mundo piensa igual. Es que algo así no sucede en ningún lado.

La idiotez es ser un partido independentista y supeditar la misma a una promesa electoral. O sea, entiendo que sea importante cumplir con lo prometido, pero acaso no es más importante para CUP conseguir la independencia que rechazar a Mas? Porque si juegas la carta de la promesa electoral, en la lista de promesas, la de luchar por la independencia es la primera de todas, y por ende no puedes hacer ninguna otra cosa que ponga en peligro la primera promesa. Pero tu eso o lo ignoras o te la pela, pero en ambas opciones estás equivocado.

Pues yo estoy con Omnio en que la CUP ha cometido un grave error, si bien por motivos muy distintos. No creo que Artur Mas sea un gran líder de nada ni que sea imprescindible. Ni siquiera creo que sea el líder más carismático entre los independentistas. 

Pero sí creo que hace falta cierta flexibilidad para pactar. Es cierto que la CUP podía tener no votar a Mas en su programa pero en una democracia o gobiernas con mayoría absoluta o te jodes y pactas y renuncias a parte del programa. Es cierto que puede haber líneas rojas pero esto no es una cuestión de principios sino de personas. Podrían haber tenido a Mas de rodillas pero no han cedido. 

¿Y por qué no han cedido? Porque la democracia interna en un partido suena muy bonito pero ocurre que los miembros de un partido son siempre más radicales que sus votantes. Dejar que tomen decisiones tan importantes es sumamente peligroso porque significa radicalización e intransigencia. 

Y en estas, Junqueras se despertó de su letargo y ha enseñado a Mas la puerta.

Quizás debí contrastar: Vi el Mundo en la pausa del café, y...

No obstante, entre que Tarda instó explícitamente a Mas a apartarse y hacer sitio a un candidato de ERC, las palabras de Junqueras dice que aun se puede llegar a un acuerdo antes del día 10, pues parece que ERC ansia los focos.