Independencia de Catalunya

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Omnio
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Lo normal es que si alguien habla de matar sea tomado en broma. Muy triste venir y ver como no es así. Acaso he mostrado alguna vez ideología radical y violenta? No lo entiendo. Es decepcionante.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Dejando de lado la llamada de atención de Omnio de lado, ¿Qué creeis que pasará a continuación?

Hoy el rey se ha negado a ver a la presidenta del parlamento catalán y no tenía la excusa de su padre de hace 3 años de no encontrarse bien.

Supuestamente el gobierno y parlamento catalanes se pasarán un año y medio pasando leyes y creando una larga lista de instituciones para preparar el corte con España, pero en ningún momento han dicho cómo se cortará. Solo han mencionado que se irá negociando con España y la UE y supuestamente irá bien.

Y claro, el gobierno español que haya (si hay) simplemente dirá que no a todo. Y la UE seguirá con el cuento de "Eso es cosa de España".

¿Se atreverán a hacer cumplir la legalidad y arrestar a alguien del gobierno catalán si se hace algo seriamente ilegal? ¿Seguirán simplemente ignorándolo?

Porque si siguen ignorándolo me veo a Cataluña con todas las instituciones de un estado soberano sin usarlas y a los políticos pidiendo otro referéndum o elecciones para cortar con España directamente (aunque es arriesgado por el resultado).

Por el otro lado si España se mete y quita autonomía o algo así la voluntad indepe subirá.

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Pues la verdad, ahora sí que no lo tengo claro.

 

Imagino que el proyecto de Estado Catalán descarrilará por la falta de financiación: 

La fuente de financiación natural de un Estado, los impuestos, son una cuestión compleja, ya que no podrán recaudarlos hasta que sean Estado. Es que ni poner una ventanilla para liquidar los impuestos Estatales, y que Generalitat y Agencia Tributaria se apañen ha resultado.

La siguiente, emitir deuda pública, tampoco ha venido sirviendo hasta ahora. Y con el riesgo que supone la independencia, pues no creo que los inversores se animen.

Recurrir al crédito, tampoco creo que sea una opción. Si los catalanes no se animan a invertir en el Estado Catalán... ¿por qué habrían de hacerlo los bancos?

Finalmente, la opción de emitir moneda, a parte de que también requeriría ser un Estado, ya la han descartado los propios promotores del proceso, pues quieren seguir en el euro. Pero, llegado el caso, el, llamémosle, franco catalán, se depreciará a velocidad de vértigo, porque ofrecería las mismas garantías que los bonos catalanes.

 

Y claro, si se ponen a cobrar impuestos revolucionarios, quizás la legitimidad de Rajoy suba un poco.

 

 

Si eso no ocurriese, llegará un momento en que, ya el TC, ya el Gobierno, suspenderá la autonomía de Cataluña. Y sólo con el PP, la aprobación del Senado ya se cumple.

 

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Anécdota: la supuesta moneda catalana podría ser perfectamente la peseta, dado que su creación y nombre son de origen catalán.

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Qué curioso.

Whitrix dijo:

Hoy el rey se ha negado a ver a la presidenta del parlamento catalán y no tenía la excusa de su padre de hace 3 años de no encontrarse bien.

Este tipo de cosas son las que me alucinan de nuestra democracia. ¿Así pretende seguir siendo rey de todo el país? En fin.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Whitrix dijo:

Anécdota: la supuesta moneda catalana podría ser perfectamente la peseta, dado que su creación y nombre son de origen catalán.

Y según el centro de estudios catalanes todo se ha inventado en Cataluña. XD.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Qué curioso.

Whitrix dijo:

Hoy el rey se ha negado a ver a la presidenta del parlamento catalán y no tenía la excusa de su padre de hace 3 años de no encontrarse bien.

Este tipo de cosas son las que me alucinan de nuestra democracia. ¿Así pretende seguir siendo rey de todo el país? En fin.

Es un gesto para evidenciar que la corona no se siente cómoda con quien se declara en rebeldía. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Whitrix dijo:

Anécdota: la supuesta moneda catalana podría ser perfectamente la peseta, dado que su creación y nombre son de origen catalán.

Y según el centro de estudios catalanes todo se ha inventado en Cataluña. XD.

Pues te aconsejo buscarlo y verlo con tus propios ojos porque no soy precisamente de los que dice que Colón o Jesús eran catalanes y tal.

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Lo de que la palabra "peseta" viene del catalán es cierto. El ministro de entonces era catalán y la llamó así.

No obstante, no creo que llamaran así a la moneda de la República catalana... Más que nada, por alejarse de España. Por eso dije "franco catalán".

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A sumar más cosas. Hoy en el BOE se ha dado el decreto de cesamiento de Mas.

Comparad Montilla:

https://www.boe.es/boe/dias/2010/12/27/pdfs/BOE-A-2010-19853.pdf

Y Mas:

https://www.boe.es/boe/dias/2016/01/12/pdfs/BOE-A-2016-276.pdf

Le falta la última frase de "agradeciéndole los servicios prestados".

 

Yo entiendo que no estén para felicitar el proceso secesionista y tal... Pero joder, que no hacen más que confirmar la separación que hay entre Cataluña y España con estas tonterías. Lo suyo habría sido seguir con lo habitual. Que el rey aceptase a Forcadell, que en el decreto saliese la frase de agradecimiento, todo en plan "Aquí no hay ningún proceso de secesión".

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exacto, parece mentira que con el juanca parecia que la monarquia y demas se enteraban un poco mas de todo pero Felipe entre lo del discurso en el salon de juego de tronos, no recibir a la Forcadell y la chorrada esta del BOE... 

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Me sorprenden vuestros comentarios. ¿En serio pensáis que no va a haber suspensión de autonomía? El gobierno está esperando a que hagan algo ilegal. Hasta ahora sólo han prometido romper la legalidad.

No suspender la autonomía sería un verdadero suicidio para el gobierno en la situación en la que estamos.

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solharis dijo:

Me sorprenden vuestros comentarios. ¿En serio pensáis que no va a haber suspensión de autonomía? El gobierno está esperando a que hagan algo ilegal. Hasta ahora sólo han prometido romper la legalidad.

No suspender la autonomía sería un verdadero suicidio para el gobierno en la situación en la que estamos.

También sería un suicidio para las relaciones Cataluña-España.

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Hasta que no hagan algo inconstitucional más allá de la declaración de independencia en el parlamento catalán no hay mucho que hacer.

A no ser que haya vidas en peligro entonces entraría en juego el ejército, la noche de los cuchillos largos, el asesinato de Puigdemont...

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Whitrix dijo:
También sería un suicidio para las relaciones Cataluña-España.

No necesariamente, por varios motivos:

1) Ahora mismo existe la idea de que España es un estado débil e incapaz. Muchos catalanes confunden la dejadez de los sucesivos gobiernos españoles con debilidad. Es un buen momento para dejar claro que la independencia se compra cara.

2) Por otra parte también depende de la respuesta de los catalanes. Una revuelta general sería un gran éxito para el independetismo pero si los mossos y los funcionarios acatan las instrucciones del Estado mientras los indepes se limitan a manifestarse, esto sería un golpe tremendo.

3) El Estado podría desmontar todo el entramado independentista que se nutre de recursos públicos. 

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Sobre lo del rey, pues no sé qué me resulta más incomprensible: si que Puigdemont quisiera notificar nada al Jefe de Estado de otro país o que el rey rechazase la oferta. 

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fherperela dijo:

exacto, parece mentira que con el juanca parecia que la monarquia y demas se enteraban un poco mas de todo pero Felipe entre lo del discurso en el salon de juego de tronos, no recibir a la Forcadell y la chorrada esta del BOE... 

Totalmente de acuerdo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Sobre lo del rey, pues no sé qué me resulta más incomprensible: si que Puigdemont quisiera notificar nada al Jefe de Estado de otro país o que el rey rechazase la oferta. 

Puigdemont lo explicó muy claramente. Él va a llevar adelante la transición para la secesión, pero Cataluña mientras tanto sigue estando en España, funcionando en ella y por tanto el gobierno catalán seguirá la mayoría de protocolos legales excepto aquellos que choquen con su objetivo.

Recordad que en ningún momento se ha declarado la secesión. Solo la voluntad de declararla como máximo en 18 meses.

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Whitrix dijo:
Puigdemont lo explicó muy claramente. Él va a llevar adelante la transición para la secesión, pero Cataluña mientras tanto sigue estando en España, funcionando en ella y por tanto el gobierno catalán seguirá la mayoría de protocolos legales excepto aquellos que choquen con su objetivo.

Recordad que en ningún momento se ha declarado la secesión. Solo la voluntad de declararla como máximo en 18 meses.

Esto huele a que se tiran 10 meses sin hacer nada, hay crisis de gobierno y elecciones otra vez y vuelta a empezar.

Lo dicho, el "procés" es como la serie The Walking Dead, que siempre parece que va a pasar algo emocionante y nunca pasa nada. 

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Tiene pinta, pero siguiendo esa linea de pensamiento yo pensaba que dejarían que hubiese elecciones en marzo para perder votos y tener la excusa perfecta para desentenderse de su promesa de la independencia y no ha sido así.

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Sí, y suicidarse. DiL antes CiU está en completa simbiosis con la independencia. Es lo que impidió que ERC dejara de subir como la espuma y se quedara al borde de superar CiU en votos y así éstos seguir en el gobierno. Ojo, no digo que fuera una maniobra fría porque en CiU había muchos indepes, pero es una realidad que sin ésto se habría ido a pique y bien que hicieron.

Desde las elecciones del 27S todos los partidos y organizaciones vinculados a la independencia han quedado marcados por ésta de forma irremediable. La práctica totalidad del catalanismo está pillado por la misma y ya no puede desentenderse. Sólo quedan los perdidos del PSC y los cuatro gatos de Podem.

Ya nadie que se haya subido al barco de la estelada puede bajarse y sobrevivir, no sería perdonado ni por amigos ni enemigos. Y el PSC está muerto sólo que aún no lo sabe, y Podem con el tiempo acabará apoyando de pleno el Procés, que cada vez lo apoya más.

Como puede verse, el independentismo es un viaje de no retorno. No se puede volver a donde se estaba antes porque se han destruído los vínculos políticos con España a la vez que se han creado de nuevos con la población catalana. Ya sea por ilusión o supervivencia todo aquél que ha dicho sí ya no puede decir no sin acabar con su carrera. Ese tener mucho que perder en el no y y mucho que ganar en el sí hace que se vaya a por todas y esa es parte importante de la solidez del movimiento, el no poder volver atrás.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No hay vuelta atrás como tampoco hay paso adelante. Esto ha entrado en un bucle de marear la perdiz y todo dependerá de la paciencia del electorado. Lo que hará el nuevo es dedicarse a crear las instituciones que necesitaría un estado independiente, cosa que no significa ningún avance hacia la independencia pero sí un coste notable. 

Se dice que no hay que vender la piel del oso antes de cazarlo pero estos están construyendo la factoría de pieles, contratando a los peleteros, lanzando la campaña de marketing y preparando la distribución. Todo menos cazar el oso, claro.

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Omnio dijo:
y los cuatro gatos de Podem.

La fuerza más votada en Cataluña en las elecciones generales.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pero son fascistas españolistas. Nopersonas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

Omnio dijo:
y los cuatro gatos de Podem.

La fuerza más votada en Cataluña en las elecciones generales.

Y qué? En las autonómicas (que es lo que importa y tres meses antes) no se comieron un rosco.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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es lo que importa cuando a ti te sale de los cojones

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Es lo que importa porque son las elecciones para gobernar Catalunya.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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muy bien, pero en las generales las fuerzas independentistas excepto la cup también se presentaron, y salió eso. lo mismo, vaya, mitad y mitad, solo que en vez de ciutadans, el no-independentismo optó por podemos.

la coyuntura influye mucho a la hora de votar, pero 4 gatos no son. es de suponer que si las elecciones autonómicas no hubieran girado entorno al soberanismo, podemos hubiera sido la segunda fuerza en Catalunya.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Puigdemont recibió subvenciones de la Generalitat siendo diputado de CiU

ERA CONSEJERO DE UN PERIÓDICO PARA DIFUNDIR LA CULTURA CATALANA
La actividad profesional del nuevo presidente de la Generalitat ha estado ligada a publicaciones favorables a la independencia. Carles Puigdemont es periodista de profesión, y promotor de páginas en Internet. Difundir sus reivindicaciones le ha permitido recibir subvenciones de la Generalitat por valor de medio millón de euros.
http://www.antena3.com/noticias/espana/exclusiva-puigdemont-recibio-subv...

Espanya ens roba.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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¿Pero... Ha hecho algo ilegal? ¿Ha cogido las subvenciones ilegalmente o ha usado el dinero para otra cosa? Es que como clames al cielo por el hecho de que la Generalitat tire el dinero en todo tipo de tonterías para promocionar el catalanismo... Pues vaya, que se sabe desde siempre. Tienen que haber cientos de organizaciones que se dediquen a eso.

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