Por cierto, frente a la negativa de la CUP a investir a Mas como presidente, éste ha dicho que lo importante no es él sino el proceso. Dejando entrever que si es necesario se quita de en medio para que todo vaya bien, lo cual demuestra en principio que no es un ambicioso y que cree sinceramente en la independencia. Unas declaraciones que le honran.
Independencia de Catalunya
29/09/2015 - 01:06
#1804
están legitimadospara gobernar, qué duda cabe, pero para hacer la independencia? para modificar el estatut se necesitan 2/3 del parlament... te parece suficiente con 72 diputados, o menos del 50% de los votos? yo creo que no.
Ésto no ha sido un referéndum sino unas elecciones, lo que importan no son los votos sino los escaños. Eso lo sabe todo el mundo, pero cuando las reglad de la democracia benefician a quien no nos gusta entonces no nos gustan.
Una votación tipo referéndum ya la hubo, y ganó el Sí con contundencia. Si hubo mucha gente del No que no votó porque no le salió de los cojones ahora que se joda, a ver si vamos a tener que repetir las cosas mil veces solo porque hubo gente que no se lo tomaba en serio. Hubo consulta y se ganó, ha habido elecciones u se han ganado, pero la gente no tiene suficiente, claro que no, con una sola derrota los indepes tendríamos que claudicar y retirarnos para siempre, pero sin embargo los del No por alguna razón mágica merecen segundas y terceras oportunidades de ganar. Pues no, no es justo.
Ha habido unas elecciones y se han ganado con contundencia, por un bloque que su principal deseo era la independencia, así que con mayoría absoluta tiene derecho a ejecutar una independencia. Los del No no son tantos y están tan motivados, a los actos de pírrica resistencia me remito y a los resultados de ahora en que CS pese a haber crecido gracias a fagocitar al PP no es rival para los independentistas. Y los demás partidos izquierdistas pese a no apoyar activamente la independencia, permiten su proceso sin ninguna traba e incluso dando leve apoyo al estar a favor de decidir. Eso no es estar en contra de la independencia, ewo no es un No, es mantenerse neutral para no buscarse problemas y aceptar lo que resulte en el futuro.
Por pedir se podría pedir un apoyo al Sí más potente y transversal, pero eso es demasiado pedir porque hay partidos que dependen de España como los socialistas y los morados. Pero el Sí ahora es legítimo, y como es lógico pese a los problemas que eso represente, es una oportunidad única en la vida y en la historia que no se puede desaprovechar. Hay mucha gente muy comprometida en ésto, y por el deber que tiene de cumplir con los votantes y con la propia Catalunya, ésto se hará hasta las últimas consecuencias. Ésto es "patria o muerte", como decía el Che Guevara.
El otro día yo celebré en mi casa un referéndum para dejar de pagar impuestos y lo gané. Si los del NO no vinieron a votar problema de ellos.
29/09/2015 - 01:17
#1805
El referéndum fue abierto a todo ciudadano de Catalunya, si hubo gente que no votó fue porque no quiso, no porque no pudo. Gente que en su día se reía del proceso. Seguro que ahora no se ríen tanto.
29/09/2015 - 05:03
#1806
Por cierto, frente a la negativa de la CUP a investir a Mas como presidente, éste ha dicho que lo importante no es él sino el proceso. Dejando entrever que si es necesario se quita de en medio para que todo vaya bien, lo cual demuestra en principio que no es un ambicioso y que cree sinceramente en la independencia. Unas declaraciones que le honran.
Eso es lo que dice de cara al público. Recuerda que lleva cinco años diciendo eso y luego pasando por encima de todo el mundo "porque el pueblo lo quiere". Que sí, será mil veces mejor político que los de fuera de Cataluña, pero lo de la humildad y creerse su causa me lo creeré cuando de verdad se largue de una vez.
29/09/2015 - 09:12
#1808
El referéndum fue abierto a todo ciudadano de Catalunya, si hubo gente que no votó fue porque no quiso, no porque no pudo. Gente que en su día se reía del proceso. Seguro que ahora no se ríen tanto.
No, la gente no votó porque era una charada sin validez legal. Y los resultados son inválidos.
29/09/2015 - 09:29
#1809
Por cierto, Omnio. ¿Tú cómo verías un referéndum en todos los Países Catalanes?
29/09/2015 - 10:07
#1810
No, la gente no votó porque era una charada sin validez legal. Y los resultados son inválidos.
Para empezar la independencia en sí no tiene valide legal, así que tanto un referéndum como un pleisbicito no son vinculantes. Pero la gente se ha tomado muy en serio las elecciones porque ha visto que la cosa tomado innegablemente un rumbo poderoso, que es haber un gobierno independentista con mayoría absoluta. La consulta fue tratada intensamente en los medios y en la política españoles tiempo antes y tiempo después, y fue tratada de boicotear duramente. Así que tanto el esfuerzo en organización y gestión excelentes de quienes la movieron como los esfuerzos de los contrarios por evitarla y los millones de personas que la votaron la convirtieron en algo serio y bien hecho. El acto de no ir a votar por gente españolista fue un intento de quitarle importancia que les salió mal, porque si hubieran votado más podrían haberlo usado como arma en contra de los independentistas.
29/09/2015 - 10:18
#1811
El referéndum fue abierto a todo ciudadano de Catalunya, si hubo gente que no votó fue porque no quiso, no porque no pudo. Gente que en su día se reía del proceso. Seguro que ahora no se ríen tanto.
No, la gente no votó porque era una charada sin validez legal. Y los resultados son inválidos.Yo no lo entiendo. No sólo podía votar cualquiera sino que podía votar las veces que quisiera. ¿Qué más quiere la gente para votar?
29/09/2015 - 10:20
#1812
Por cierto, Omnio. ¿Tú cómo verías un referéndum en todos los Países Catalanes?
Tal y como tu has dicho no sería positivo para Catalunya puesto que esas zonas no tienen un independentismo fuerte. Cada región debe decidir por sí misma, no solo votar sí o no sino cuando votar, y obviamente no ser vinculante con lo que vota el vecino. Si para empezar el independentismo en esas regiones no está desarrollado, una votación sobre el mismo es tramposa y nacida para fracasar totalmente. No existe ningún sujeto político llamado "Países Catalanes", así que hacerlo votar como conjunto sería un chiste de mal gusto. Catalunya nunca lo aceptaría actualmente y de forma vinculante con su independencia. Catalunya debe ser independiente y las demás zonas si quieren cuando quieran, y una vez independizadas se podría intentar algún tipo de unión federal o confederal, pero es algo que en todo caso queda muy lejano.
29/09/2015 - 10:22
#1813
El acto de no ir a votar por gente españolista fue un intento de quitarle importancia que les salió mal, porque si hubieran votado más podrían haberlo usado como arma en contra de los independentistas.
Era un referéndum controlado y supervisado únicamente por independentistas, luego no tenían ninguna oportunidad de ganarlo y no votar era un acto de dignidad. Mejor votar al GH , que ofrece más garantías y transparencia.
29/09/2015 - 10:23
#1814
Yo no lo entiendo. No sólo podía votar cualquiera sino que podía votar las veces que quisiera. ¿Qué más quiere la gente para votar?
No podía votar cualquiera y las veces que quisiera, se pedía escrupulosamente el DNI y vigente, para evitar que votase gente sin papeles o de fuera de aquí y para evitar que la gente votase más de una vez. Fue algo muy bien organizado y ejecutado y por lo tanto serio, no tiene nada de tachable.
29/09/2015 - 10:27
#1815
El acto de no ir a votar por gente españolista fue un intento de quitarle importancia que les salió mal, porque si hubieran votado más podrían haberlo usado como arma en contra de los independentistas.
Era un referéndum controlado y supervisado únicamente por independentistas, luego no tenían ninguna oportunidad de ganarlo y no votar era un acto de dignidad. Mejor votar al GH , que ofrece más garantías y transparencia.
Si el acto fue llevado sólo por independentistas es porque las otras facciones políticas así lo quisieron, porque les invitaron a participar y muy orgullosamente no quisieron para luego tener algo más que decir. Una estrategia desacertada visto hasta donde han llegado las cosas. La consulta tuvo la legalidad y validez que España le permitió, por lo tanto España no puede quejarse al respecto.
29/09/2015 - 10:27
#1816
] No podía votar cualquiera y las veces que quisiera, se pedía escrupulosamente el DNI y vigente, para evitar que votase gente sin papeles o de fuera de aquí y para evitar que la gente votase más de una vez. Fue algo muy bien organizado y ejecutado y por lo tanto serio, no tiene nada de tachable.
Las votaciones del GH son más serias. Aquello fue organizado por independentistas convencidos sin supervisión de la oposición y del modo más propicio para el pucherazo. Si te parece en las próximas elecciones en Cataluña el recuento lo van a hacer las NN.GG. del PP para que tenga la misma seriedad.
Si el acto fue llevado sólo por independentistas es porque las otras facciones políticas así lo quisieron, porque les invitaron a participar y muy orgullosamente no quisieron para luego tener algo más que decir. Una estrategia desacertada visto hasta donde han llegado las cosas. La consulta tuvo la legalidad y validez que España le permitió, por lo tanto España no puede quejarse al respecto.
Sí, el referéndum fue boicoteado y en esas circunstancias hubiera sido mejor no llevarlo a cabo.
29/09/2015 - 10:36
#1817
Incluso obviando el principio de legalidad, una consulta con tan baja participación no faculta para imponer nada a nadie.
29/09/2015 - 10:33
#1819
Por cierto, frente a la negativa de la CUP a investir a Mas como presidente, éste ha dicho que lo importante no es él sino el proceso. Dejando entrever que si es necesario se quita de en medio para que todo vaya bien, lo cual demuestra en principio que no es un ambicioso y que cree sinceramente en la independencia. Unas declaraciones que le honran.
Sí, yo he entendido algo completamente distinto y es que se dejen los de la CUP de tonterías y apoyen a su bloque sin pensar en quién es el candidato.
29/09/2015 - 10:57
#1820
Replantearé la afirmación.
CDC lo que quiere, es que le digan que no, coger esa "frustación" y ganar votos con ellos.
Piden el referéndum de autodeterminación, pero no quieren la independencia. Quieren el pacto fiscal (el proyecto de Estado que tenían no era ese: Todo el mundo con nacionalidad española, pero pagando impuestos sólo en Cataluña?).
Con un referéndum de autodeterminación ganado por el "no", su principal presión desaparece. Pedirán el pacto fiscal, sí, pero ya no pueden hacer la maniobra de pedir más de lo que necesitan para conformarse.
En otras palabras, es ver su farol, y subirlo a doble o nada.
A largo plazo supongo que sólo cabe reformar la Constitución y cerrar el sistema federal, sobre el que hay bastante tela que cortar.
Pero, a parte de la financiación, no veo cómo se podría meter la "singularidad de Cataluña" sin que dicha singularidad redunde en privilegios.
¿Pero tiene sentido un referéndum sin condiciones? ¿No debería incluir las condiciones de la independencia?
Una pregunta del tipo "¿debería Cataluña independizarse?" me parece absurda porque el votante no sabe cuáles serían las consecuencias. Debería ser más una pregunta del tipo:
"¿Debería Cataluña formar un estado propio, abandonando la Unión Europea, la Eurozona y el Espacio Económico Común hasta que España decida en referéndum su admisión, así como que Cataluña compense económicamente a España por el importe de la deuda?".
29/09/2015 - 11:05
#1821
Incluso obviando el principio de legalidad, una consulta con tan baja participación no faculta para imponer nada a nadie.
No es suficiente por sí sola, pero da más solidez al proceso. Nunca se pretendió que con eso bastara, aquí tenemos unas elecciones hechas y ganadas con mayoría absoluta para sí poder imponer algo.
29/09/2015 - 11:07
#1822
Yo no lo entiendo. No sólo podía votar cualquiera sino que podía votar las veces que quisiera. ¿Qué más quiere la gente para votar?
29/09/2015 - 13:21
#1823
Yo no lo entiendo. No sólo podía votar cualquiera sino que podía votar las veces que quisiera. ¿Qué más quiere la gente para votar?
No podía votar cualquiera y las veces que quisiera, se pedía escrupulosamente el DNI y vigente, para evitar que votase gente sin papeles o de fuera de aquí y para evitar que la gente votase más de una vez. Fue algo muy bien organizado y ejecutado y por lo tanto serio, no tiene nada de tachable.
No claro que no. XD
29/09/2015 - 13:25
#1824
ok ricky, pero lo de incluir paises catalanes aquí no lo aceptarían, porque en valencia y baleares, ni de coña, sabes xDDd son peperos a muerte, y no hay un movimiento separatista fuerte.
de hecho, creo que solamente la cup sigue con el rollo de reclamar la unidad de los paises catalanes en un estado propio. que es de locos, claro.
el movimiento independentista ha nacido en Catalunya, y pide la independencia de Catalunya, y punto.
saludos
Ya lo sé que son peperos. Camps no era extremeño.
¿No lo piden?
Yo, es que me guiaba por Omnio, y él alguna cosa dijo.
Con todo, creo que perderían un referéndum en serio incluso sin eso.
no, nadie excepto la cup pide la unidad política dels països catalans.
saludos
29/09/2015 - 13:28
#1825
Si para empezar el independentismo en esas regiones no está desarrollado, una votación sobre el mismo es tramposa y nacida para fracasar totalmente.
Si yo no gano, entonces no vale.
29/09/2015 - 13:29
#1826
Replantearé la afirmación.
CDC lo que quiere, es que le digan que no, coger esa "frustación" y ganar votos con ellos.
Piden el referéndum de autodeterminación, pero no quieren la independencia. Quieren el pacto fiscal (el proyecto de Estado que tenían no era ese: Todo el mundo con nacionalidad española, pero pagando impuestos sólo en Cataluña?).
Con un referéndum de autodeterminación ganado por el "no", su principal presión desaparece. Pedirán el pacto fiscal, sí, pero ya no pueden hacer la maniobra de pedir más de lo que necesitan para conformarse.
En otras palabras, es ver su farol, y subirlo a doble o nada.
A largo plazo supongo que sólo cabe reformar la Constitución y cerrar el sistema federal, sobre el que hay bastante tela que cortar.
Pero, a parte de la financiación, no veo cómo se podría meter la "singularidad de Cataluña" sin que dicha singularidad redunde en privilegios.
poniendo en la constitución que es una nación, sin tapujos, y blindando el tema del catalán. no hay más que hacer.
saludos
29/09/2015 - 13:34
#1827
están legitimadospara gobernar, qué duda cabe, pero para hacer la independencia? para modificar el estatut se necesitan 2/3 del parlament... te parece suficiente con 72 diputados, o menos del 50% de los votos? yo creo que no.
evidentemente que son elecciones, y evidentemente que cuentan los ecaños para gobernar. pero los que han estado dando EL PUTO COÑAZO DESDE HACE UN AÑO con que esto eran ELECCIONES PLEBISCITARIAS, han sido los independentistas. y UNA PUTA LECTURA PLEBISCITARIA DE LAS ELECCIONES, obliga a CONTAR VOTOS, y a partir de ahí interpretar. la CUP, que son coherentes por lo menos, ya han dicho que de DUI nada, ya que este resultado no legitima una ruptura de esta envergadura.
y todo el mundo sabe que lo del 9n no tenía validez legal alguna, y la gente no tenía por qué tomarselo en serio, ni los independentistas (que muchos tampoco fueron a votar) ni los españolistas. y si te pones a contar los votos de esa abrumadora mayoría que dices, ves que no llega a 2.000.000 de votantes del sí, contando que se podía ir a votar a partir de los 16 años VENGA HOMBRE, a tomar el pelo al puto coño de su abuela, que no somos imbéciles hostia.
saludos
29/09/2015 - 14:40
#1828
Que puta vergüenza todo. Desde Omnios catalanes a sus homónimos españoles.
A ver, para evitar suspicacias sobre lo que diré. Me considero independentista, y voté la CUP. Y el circo que se ha montado con la interpretación de los resultados es de pena. Como si fuera un partido de básquet y fuera relevante si se ha quedado 51 a 49 o 49 a 51. A ver, que dos puntos arriba o abajo NO CAMBIA UNA MIERDA. El independentismo NO ha ganado, y el unionismo tampoco. Estamos en la peor de las situaciones. No, no se puede declarar la independencia (unilateral o no) con este margen. Simplemente, no. Es un cambio demasiado brusco, radical, caro, facha, arriesgado y peligroso como para hacerlo con una división de opiniones tan abrumadora. Y, por exactamente esta maldita razón, es igual de ingenuo, papanatas, borrego, facha y cobarde hacer como que aquí no pasa nada y decir que "Catalunya quiere ser española". Joder, tienes un puto problema si en una comunidad autónoma la mitad de la gente quiere pirarse, y hay que resolverlo. Ya veis lo que ha pasado con esa actitud: las posturas no hacen más que radicalizarse y enborregarse. Si hace 3 años se hubiera razonado como personas en vez de cerrarse en banda, y llegado a un acuerdo para hacer un referéndum (bien organizado, con un debate real, propuestas y argumentos más allá de "Catalanes subnormales que os vais a quedar fuera de Europa y no os vamos a comprar cavaaaargh" o "Espanya ens roba", no como el circo del 9N -que, sinceramente, no dudo que fuera riguroso, pero como reflejo de la realidad, 0-), la cosa hubiera quedado con un 35-65 a favor del unionismo y au, a pastar. Mas quedaba bien y se lavaba las manos, la "mayoría silenciosa" expresaba su opinión y todos tan contentos.
Pero no, para huevos los míos, y a ver quien la tiene más grande.
PD: y lo de los Països Catalans...ni en la CUP se lo creen.
29/09/2015 - 14:45
#1829
Si yo no gano, entonces no vale.
A veces parece que no te importe un pelo la justicia y la lógica.
Eso díselo a quienes no aceptan el resultado de las elecciones catalanas. Es absurdo hacer votar sobre el independentismo a regiones que no tienen apenas y pretender que todo eso sea vinculante con Catalunya, como si fuera un pack indivisible.
Si un indepe habla de Países Catalanes ya es un demente radical que quiere apropiarse de regiones ajenas a la suya, como Euskadi con Navarra, pero si lo dice un unionista eh, que es un argumento válido.
29/09/2015 - 15:38
#1830
Si yo no gano, entonces no vale.
Por alusiones, aunque no me considere unionista.
En primer lugar, lo que Xoso te criticó fue el primer argumento para no convocar un referéndum "no, que así se pierde".
Si sólo utilizases el argumento de "no existe el sujeto político de los Países Catalanes", pues no habría nada que objetar a tu concepto de democracia...
Aunque sí a tu coherencia, porque después, vuelves a insistir en que te gustaría verlo en un futuro.
De hecho, ¿te das cuenta de la contradicción de decir que Barcelona va con el pack de toda Cataluña, pero Cataluña no va con todos los Países Catalanes, a no ser que sean también independentistas?
En resumen: Mencioné lo de los Países Catalanes diciendo "si fuese Rajoy, trollearía un poco a los independentistas así".
29/09/2015 - 15:43
#1831
Que puta vergüenza todo. Desde Omnios catalanes a sus homónimos españoles.
A ver, para evitar suspicacias sobre lo que diré. Me considero independentista, y voté la CUP. Y el circo que se ha montado con la interpretación de los resultados es de pena. Como si fuera un partido de básquet y fuera relevante si se ha quedado 51 a 49 o 49 a 51. A ver, que dos puntos arriba o abajo NO CAMBIA UNA MIERDA. El independentismo NO ha ganado, y el unionismo tampoco. Estamos en la peor de las situaciones. No, no se puede declarar la independencia (unilateral o no) con este margen. Simplemente, no. Es un cambio demasiado brusco, radical, caro, facha, arriesgado y peligroso como para hacerlo con una división de opiniones tan abrumadora. Y, por exactamente esta maldita razón, es igual de ingenuo, papanatas, borrego, facha y cobarde hacer como que aquí no pasa nada y decir que "Catalunya quiere ser española". Joder, tienes un puto problema si en una comunidad autónoma la mitad de la gente quiere pirarse, y hay que resolverlo. Ya veis lo que ha pasado con esa actitud: las posturas no hacen más que radicalizarse y enborregarse. Si hace 3 años se hubiera razonado como personas en vez de cerrarse en banda, y llegado a un acuerdo para hacer un referéndum (bien organizado, con un debate real, propuestas y argumentos más allá de "Catalanes subnormales que os vais a quedar fuera de Europa y no os vamos a comprar cavaaaargh" o "Espanya ens roba", no como el circo del 9N -que, sinceramente, no dudo que fuera riguroso, pero como reflejo de la realidad, 0-), la cosa hubiera quedado con un 35-65 a favor del unionismo y au, a pastar. Mas quedaba bien y se lavaba las manos, la "mayoría silenciosa" expresaba su opinión y todos tan contentos.
Pero no, para huevos los míos, y a ver quien la tiene más grande.
PD: y lo de los Països Catalans...ni en la CUP se lo creen.
Que un señor que vota a un partido al que se la sudan los bancos, las empresas y la UE resulte ser más sensato y normal que Omnio debería hacernos desistir e ignorarlo.
están legitimadospara gobernar, qué duda cabe, pero para hacer la independencia? para modificar el estatut se necesitan 2/3 del parlament... te parece suficiente con 72 diputados, o menos del 50% de los votos? yo creo que no.
Ésto no ha sido un referéndum sino unas elecciones, lo que importan no son los votos sino los escaños. Eso lo sabe todo el mundo, pero cuando las reglad de la democracia benefician a quien no nos gusta entonces no nos gustan.
Una votación tipo referéndum ya la hubo, y ganó el Sí con contundencia. Si hubo mucha gente del No que no votó porque no le salió de los cojones ahora que se joda, a ver si vamos a tener que repetir las cosas mil veces solo porque hubo gente que no se lo tomaba en serio. Hubo consulta y se ganó, ha habido elecciones u se han ganado, pero la gente no tiene suficiente, claro que no, con una sola derrota los indepes tendríamos que claudicar y retirarnos para siempre, pero sin embargo los del No por alguna razón mágica merecen segundas y terceras oportunidades de ganar. Pues no, no es justo.
Ha habido unas elecciones y se han ganado con contundencia, por un bloque que su principal deseo era la independencia, así que con mayoría absoluta tiene derecho a ejecutar una independencia. Los del No no son tantos y están tan motivados, a los actos de pírrica resistencia me remito y a los resultados de ahora en que CS pese a haber crecido gracias a fagocitar al PP no es rival para los independentistas. Y los demás partidos izquierdistas pese a no apoyar activamente la independencia, permiten su proceso sin ninguna traba e incluso dando leve apoyo al estar a favor de decidir. Eso no es estar en contra de la independencia, ewo no es un No, es mantenerse neutral para no buscarse problemas y aceptar lo que resulte en el futuro.
Por pedir se podría pedir un apoyo al Sí más potente y transversal, pero eso es demasiado pedir porque hay partidos que dependen de España como los socialistas y los morados. Pero el Sí ahora es legítimo, y como es lógico pese a los problemas que eso represente, es una oportunidad única en la vida y en la historia que no se puede desaprovechar. Hay mucha gente muy comprometida en ésto, y por el deber que tiene de cumplir con los votantes y con la propia Catalunya, ésto se hará hasta las últimas consecuencias. Ésto es "patria o muerte", como decía el Che Guevara.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)