Independencia de Catalunya

Ignoro hasta qué punto esto es digno de crédito pero me deja perplejo:

http://www.eleconomista.es/elecciones-catalunya-2015/noticias/7015640/09/15/Artur-Mas-estudia-marcharse-a-Canada-si-no-logra-ser-president-el-27S.html

La CUP puede hacer que la política catalana se vuelva muy divertida. Menudo circo nos espera.

Que todo ésto es sólo para resucitar el Estatut? A éstas alturas y todavía con el discurso negacionista es agarrarse a un clavo ardiendo y no aceptar la realidad. Que los catalanes no independentistas del foro digan eso no es de extrañar. Y Amat ha corregido esas palabras hace dos días diciendo que pronto habrá un nuevo Estado en Europa.

Que ésto legitima tanto el Sí como el No? No decías que no era ningún pleisbicito? Además, que el No no existe al mismo nivel que el Sí, el No es débil y está fragmentado. Si no está unido es porque les importan más otras cosas que el No, y partidos que apoyen firmemente el No sólo son PP y CS, el PSC, ICV y Podem son neutrales, catalanistas y soberanistas, están a favor del derecho a decidir y jamás pactarían con el PP y Ciutadans para evitar la independencia. Simplemente son partidos que dejan hacer, que no han querido mojarse con el Sí y se han quedado en un terreno central, pidiendo prudencia y diálogo alternativo, y eso les ha pasado factura, porque ésto era un pleisbicito y al no tener una postura clara han fracasado.

El Sí el "Sí" gana al "No" es porque en realidad el "Sí" es más grande, tanto políticamente como socialmente. Hay mucha gente que no lo tiene claro y ha optado por posturas intermedias o alternativas. Y esperar que esos partidos alternativos catalanistas apoyen al PP y CS es irreal, y si lo hiciesen acabarían de desaparecer.

La izquierda catalanista debe ser independentista, porque se ha llegado a un punto en que hay que tomar partido por una opción o por otra, terceras vías no existen, nadie las apoya. Todo ha llegado a un punto en que o estás a favor de Catalunya o estás a favor de España, y si no te posicionas desapareces porque la gente quiere elegir y como partido debes darles respuestas a eso aunque no te guste, o te adaptas al lo que pide el pueblo o mueres, y si eres catalanista tienes que apoyar la independencia, porque sino por acción o omisión apoyas y das fuerza al contrario anticatalanista, y por eso ciertos partidos catalanistas se han hundido, porque no aceptan la realidad y proponen cosas que no quiere nadie.

Sé que puede ser difícil para gente catalanista que la independencia no le convence, pero la situación ha llegado a un punto en que o defiendes que Catalunya haga lo que quiera con sí misma o que España haga lo que quiera con Catalunya. Es lo que hay, es difícil pero hay que elegir, y no votar independentista es apoyar indirectamente el dominio retrógrado, conservador y centralista del PP y CS sobre Catalunya, y eso supongo a ningún catalanista le hace ninguna gracia.

Es importante destacar que el partido del gobierno de España ha quedado penúltimo en unas elecciones de seis partidos, el único partido que además no proponía ningún cambio.

Eso es un completo disparate. Ningún partido contrario a la independencia está a favor de que Cataluña se convierta en un territorio de segunda.

Y que el voto contrario a la independencia esté más fragmentado no lo hace menos válido. Porque siguiendo tu mismo razonamiento podríamos decir que la izquierda es inferior a la derecha por estar más fragmentada. Es el mismo argumento que usa mucho el PP, por si no te habías dado cuenta.

La principal prueba de que Omnio (y mucha, mucha más gente) no se entera de nada es que dentro de cuatro años es muy probable que estemos exactamente en el mismo punto y con los mismos discursos. O al menos, bastante parecidos.

El gran éxito de Mas ha sido convertir unas elecciones autonómicas donde en teoría se debería valorar su gestión a lo largo de años de gobierno, en un pseudo-plebiscito cutre sobre la independencia. Aún con eso, y pese a acudir de manera conjunta a las elecciones, CIU y ERC han perdido escaños. De hecho, imagino que para CIU serán sus peores resultados en democracia, o casi. Igualmente lo venderán como una victoria, que es lo que se hace siempre en este país.

Por otra parte impresiona la capacidad que han mostrado a la hora de fagocitar a ERC. Junqueras a estas alturas es un espantapájaros que no le importa a nadie.

Con todo, que una coalición de saqueadores de lo público y maestros de recortes liderada por un fiel referente del robo a mano armada a los ciudadanos durante décadas (3%) sea la formación más votada dice mucho de la salud y la madurez democrática del populacho catalán. Mientras tanto las encuestas hablan de que el populacho español, en conjunto, volverá a votar mayoritariamente al otro gran saqueador de lo público, el PP. Es lo que hay y quien se ofenda por el término "populacho" que sugiera una mejor alternativa para referirse a un conjunto de ciudadanos que vota y aplaude a los individuos que les roban y luego se ríen de ellos en su cara.

La hostia de Podemos es impotante y yo también lo achacaría al factor coyuntural del carácter "plebiscitario" de las elecciones.

En la rueda de prensa de las CUP sólo faltaba algún unicornio.

Cataluña se independizará el día que la independencia le sea rentable económicamente a los que manejan el cotarro allí. Hasta entonces tururú.

¿Que pasará ahora con Romeva? ¿Se desvanecerá, como ya está sucediendo en algunas fotos? 

Bonus:

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Bonus II:

uuyuy, pero pudiendo formar gobierno con el liderazgo de cdc con erc (que como dice xoso, de lo inutiles que son, se han diluido en la propia cdc), y tirarse unos cuantos años mangoneandolo todo, quién quiere un referendum a sabiendas de que no han conseguido el 50% de los votos, y que en un supuesto referendum legal la participación si cabe sería aún mayor (un 80% quizás) con el peligro de que la bolsa de españolistas que se abstienen se vacíe un poco más.

hay que reconocer que por parte de ESPAÑA la han cagado mucho, y que a día de hoy ya llegan tarde para proponer nada. aquí en teoría se tiene que hacer una DUI algún día xD, osea que pasando de referendums. no sé, vaya, una tomadura de pelo todo.

saludos

Ya lo sé, pero me hizo gracia ver a la de C's mostrarse tan vehemente entonces (el gordo se rio en su cara, claro) y ahora no jeje, que los indepes solo son un 47%.

Por otro lado es innegable que en la izquierda hay potenciales votantes por la independencia, aunque voten a otros partidos porque no les va la vida en ello. Pero eso, claro, solo se puede comprobar con un referendum vinculante, sin filtros ni cutreces.

Y por esa misma lógica es unionista el partido que se define como tal y lo lleva en el programa, y que yo sepa ni el PSC ni Podem tienen eso. Y de hace años tienen una posición claramente neutral frente a la independencia, yo no digo que haysbque contarlos en el Sí, pero contarlos en el No es suponer demasiado. Tomar a esos partidos como neutrales es lo más correcto, y eso lo sabe todo el mundo. De todos modos se habla por hablar, el independentismo ha formado mayoria absoluta en el gobierno y eso le da pleno derecho a ejecutar su programa, o acaso cuando gaba un gobierno las generales es tambien un bloque que supera en votos a la oposición? En unas generales que un partido tuviera el 47% de los votos sería visto como algo brutal, pero si se trata de Catalunya se le quita toda importancia. Y los que decían que no había pleisbicito ahora cuentan los votos no sólo como si lo fuera sino como si también fuera un referéndum, el mismo que trataron de boicotear por todos los medios hace un tiempo. Hipocresía al máximo nivel, el independentismo ha ganado y a muchos eso les pica y hacen cábalas y contorsionismos argumentales para decir que no.

¿Estás hablando en serio...?

No sé, a mí no es que no me parezca una pregunta difícil. Es que me parece insultantemente fácil. Creo que a Rajoy le conviene más decir que ha decidido salir del armario, que su matrimonio es una farse y que además va a cambiarse de sexo pero se presentará de todas formas para ser la primera presidenta de España.

Y hablo en serio. No es coña.

con gente como tu, el rollo catalán de los cojones, será eterno.

saludos

ok ricky, pero lo de incluir paises catalanes aquí no lo aceptarían, porque en valencia y baleares, ni de coña, sabes xDDd son peperos a muerte, y no hay un movimiento separatista fuerte.
de hecho, creo que solamente la cup sigue con el rollo de reclamar la unidad de los paises catalanes en un estado propio. que es de locos, claro.
el movimiento independentista ha nacido en Catalunya, y pide la independencia de Catalunya, y punto.

saludos

Mucha gente ha votado para constituir democráticamente una Cataluña independiente y soberana. El siguiente paso es iniciar el proceso político mediante el cual los catalanes ganaremos y los españoles también. Sería un error que Artur Mas gobernase Cataluña. En su lugar debería estar alguien más joven (juventud no significa incapacidad) como Albert Rivera.

El propio Guardiola lo ha dicho: la independencia iniciará tarde o temprano. Sería satisfactorio verle como embajador del deporte catalán.

Creo que has tenido un lapsus gracioso. Has confundido a Albert Rivera con Oriol Junqueras, supongo.

Es presidente de Ciudadanos y tiene un catalanismo ejemplar. Me encantaría verle como Gobernador de Cataluña en caso de que consigamos la independencia. 

Si les das lo que pides, pedirán más. Es lo que llevan décadas haciendo.

Ha llegado el momento de marcar líneas rojas y hacerse respetar.

Replantearé la afirmación.

CDC lo que quiere, es que le digan que no, coger esa "frustación" y ganar votos con ellos.

Piden el referéndum de autodeterminación, pero no quieren la independencia. Quieren el pacto fiscal (el proyecto de Estado que tenían no era ese: Todo el mundo con nacionalidad española, pero pagando impuestos sólo en Cataluña?).

Con un referéndum de autodeterminación ganado por el "no", su principal presión desaparece. Pedirán el pacto fiscal, sí, pero ya no pueden hacer la maniobra de pedir más de lo que necesitan para conformarse.

En otras palabras, es ver su farol, y subirlo a doble o nada.

A largo plazo supongo que sólo cabe reformar la Constitución y cerrar el sistema federal, sobre el que hay bastante tela que cortar.

Pero, a parte de la financiación, no veo cómo se podría meter la "singularidad de Cataluña" sin que dicha singularidad redunde en privilegios.