Independencia de Catalunya

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Angus
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Omnio dijo:

Angus dijo:

en cualquier estado democrático, la soberanía es de los habitantes de ese país. vamos, que a través del sufragio pueden elegir un parlamento cada 4 años.

si catalunya quiere ser soberana, debe constituitrse en un estado, y eso se hace pasando de España olímpicamente. o almenos intentarlo.
de España se puede esperar como mucho y en un futuro que quizás se reforme un poco la constitución para encajar un nuevo estatut d'autonomía, y ya.

es que la mayor tontería de los independentistas me parece que es esta, que esperan que sea España la que les allane el camino a la independencia xD hay que ser memo.

saludos

Claro que la soberanía es de los habitantes y ello forma el Estado, por ende los habitantes deciden en esencia qué es su país, a través de su soberanía. Si los habitantes de Catalunya deciden que Catalunya es su país así es. Claro que los habitantes de España pueden hacer lo mismo, pero si los de Catalunya lo deciden por mayoría, resultaría que la mayoría de gente que considera Catalunya como España, no vive en Catalunya, por lo tanto evidentemente, deben tener preferencia de decisión sobre un territorio quienes viven en él. Creo que estoy hablando con bastante lógica.

¿La mayor tontería dices? ¿Qué esperas que haga España? ¿Hacer detenciones de líderes catalanes? ¿Intervenir la autonomía? ¿Enviar a la Guardia Civil o al Ejército? Es lo peor que podría hacer España y lo mejor que le iría a Catalunya, daría igual que fuera algo constitucional, reforzaría muchísimo el independentismo. España -sin quererlo por supuesto- hace exactamente lo que dices, allanar el camino a la independencia. Hasta ahora con las palabras y acciones del PP/Gobierno, y en el futuro, lo que he dicho. Cualquier resistencia que haga España al independentismo lo reforzará, y España no podrá estar mucho tiempo con una Catalunya encadenada, así que más pronto o tarde, Catalunya será independiente. Lo único que podría estropear las cosas sería que el PP o el Gobierno se pusieran como en el Reino Unido con Escocia y le dijeran a los catalanes "os queremos", y cosas así, pero eso es a mí lo que me hace reír, primero porque por orgullo jamás lo harán, y segundo porque después de todo lo que han hecho, nadie les creería.

en caso de secesión unilateral, lo que prevee la ley es impedirlo, con los medios que sea. no sé lo que se haría en un caso improvable como este.

de todos modos el estado español puede hacer muchas otras cosas que meter a cuatro políticos en la cárcel. mientras catalunya no tenga la estructura de un estado, con todo lo que ello supone, depende de España para seguir viva.
imagina que cortan el grifo de las tranferencias... tan fácil como eso y sin meter a nadie en prisión.

igualmente, sigo diciendo que ese escenario es muy poco provable y nadie lo desea.

saludos

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Angus
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Ricky dijo:
Angus dijo:

pero es de cínicos decir que si una minoría quiere cambiar la constitución, que tiene mecanismos para hacerlo. cuando es obvio que la mayoría nunca cederá. almenos en este caso.
cuando existe un problema de este tipo, hay que buscar soluciones políticas, sino la cosa se eterniza y es peor para todos.

saludos

Pero es que la solución política pasa por buscar apoyos para activar los mecanismos legales. Que no me parece tan imposible.

bueno, buscar apoyos para una reforma constitucional que lleve a un estado federal me parece quizás probable... de hecho el psoe va diciendo que se presentará a las elecciones con un programa federal para españa (aunque no me lo creo). pero vamos, de ahí a que se consiguiese reformar la constitución para permitir la secesión de una región del país... me parece imposible.

saludos

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Maddmax
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Omnio dijo:

KonradCurze dijo:

Ese dogma es el que aparece en todas las cartas magnas de las democracias parlamentarias, niño. Precisamente el franquismo no establecía como sujeto soberano a los ciudadanos del Estado español ("pueblo español"). Mira que a mí la democracia parlamentaria y la soberanía nacional me dan repelús y este hilo ya está más que agotado en mi opinión, pero es que esta barbaridad que sueltas demuestra tu nivel de conocimientos.

Ala, me voy a hacer algo más productivo.

¿Qué falta de conocimientos tengo? ¿Porque todas las democracias tengan dogmas ya significa que eso es bueno? Me parece que eres tú quien tiene el punto de vista inmaduro. Como lo tienen todos está bien, es normal. Cualquier persona racional te dirá que los dogmas no son buenos.


No, falta de conocimientos por qué has dicho que la indivisibilidad del estado es algo franquista, y conrad te ha señalado que es algo común a todas las constituciones. Luego para no reconocer la barricada has dado una triste voltereta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Omnio dijo:

Nadie dice que sea fácil o que sea la panacea, el futuro siempre es incierto, pero la gente decide y muchos deciden arriesgarse y ponerle valor e ilusión al tema en vez de seguir igual o proponer soluciones falsas como un nuevo Estatut o cosas así.

Que los políticos puedan o no ser hipócritas es otra cosas, pero mientras den al pueblo lo que quiere sirve. En el momento en que un partido demore demasiado el independentismo mientras la gente lo siga queriendo votará a otro que les prometa hacerlo más rápido. Personalmente no creo que sea todo humo, han llegado bastante lejos ya me parece a mí, dar un volantazo ahora sería el suicidio político, no sólo de la persona en sí sino del partido. Sinceramente no veo a nadie ahora de la causa que intente colar algo menor, porque la gente está firme con el tema y no consentirían ni perdonarían que les tomasen el pelo.

¿"Nadie dice que sea fácil o que sea la panacea"? Lo dicen la gran mayoría de los independentistas y podría citarte a ti mismo haciendo un planteamiento idílico de lo que sería una secesión unilateral.

Dar al pueblo lo que quiere está bien siempre que el pueblo sea realista. Si el pueblo hace lo que dices y vota a los políticos que prometen soluciones rápidas, fáciles y maravillosas completamente irrealizables pues tenemos un problema serio. El camino a la independencia es lento y conlleva asumir riesgos y costes. Lo otro a la larga conlleva al desengaño.

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KonradCurze
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Omnio dijo:

KonradCurze dijo:

Eso de llamar a la soberanía nacional "dogma franquista" demuestra que no tienes ni puta idea de nada.

¿La Constitución Española no fue tutelada por los franquistas?

Sí, por supuesto. Al mismo tiempo que estos pactaban con PSOE y elites locales como las que darían lugar a CDC.

Pero vuelvo a incidir que el concepto "soberanía nacional" no es exclusivo de la Constitución Española. La de Suecia estipula que la soberanía reside en el pueblo sueco. Y la hipotética constitución catalana establecerá que la soberanía reside en el pueblo catalán. Se trata de un dogma del Estado de derecho europeo occidental heredero de la tradición francesa, no de un dogma franquista.

Luego entramos en qué significa "pueblo" para este documento legal. Pero ahí ya no me meto porque una crítica al Estado de derecho y la democracia parlamentaria escapa al debate vigente.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Whitrix
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Bueno pues informo un poco para el interesado:

Hoy se ha anunciado (a medias ayer) que en las elecciones de septiembre se presentarán en lista única CDC+ERC con apoyo de las sociedades civiles (principalmente Òmnium, la ANC y AMI) y tal vez con el partido secesionista del PSC y el de Unió.

La lista será encabezada por 3 no-políticos (los 3 líderes de las 3 sociedades civiles) y les seguirán Mas y Junqueras. Si llegasen a ganar (debo suponer que más de la mitad de los votos) Mas se quedaría como hasta ahora de presidente y Junqueras de vicepresidente si escuché bien.

Se declararía la independencia simbólicamente al día siguiente y se reduciría el plazo de negociación con España y la UE y la habilitación de estructuras de estado de los 18 meses planeados hasta ahora a 6-9.

Si España no quisiese negociar se procedería a una DUI y que España hiciese lo que le diese la gana.

A todo esto, la CUP se quedaría al margen como otra fuerza indepe que debo suponer que a la hora de la verdad si los otros no llegan al 50% de los votos les ayudarían dado que comparten objetivo.

 

A mí lo que me sorprende es que los de Convergència (CDC) estén de acuerdo con todo esto. Más allá de subirse al carro, o se hunden (como ha ido pasando poco a poco estos años) o van a tener que reformarse. Tienen que tener MUY claro que es posible que se consiga o no entiendo el disparate que están cometiendo. Entiendo que ERC haga todo esto porque está en sus siglas. Quieren una república catalana de izquierdas.

Lo más lógico es que en la votación de septiembre ocurra alguna de las siguientes posibilidades (en mi opinión de más probable a más absurda):

1.- Sale el NO y dejan de tocar las narices con el tema y que empiecen a gobernar Cataluña de una vez. La gente le tiene miedo al cambio y las encuestas últimamente dan ventaja al no.
2.- Sale el SÍ pero como España se niega pues a seguir con el cuento victimista otros 2-4 años hasta otras elecciones y así para toda la eternidad.
3.- Sale el SÍ pero España se niega y usa la fuerza para controlar Cataluña.
4.- Sale el SÍ y... ¿España y la UE de buenas aceptan negociar y constituir Cataluña como estado independiente? La más improbable de todas.
 

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solharis
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Whitrix, gracias por el resumen. 

Ciértamente me preocupa el tema porque van a arruinar las generales convirtiéndolas en una discusión monotemática sobre Cataluña. Dig esto sin ánimo de ofender a los catalanes del foro pero es que el principal beneficiado de estas elecciones "plebiscitarias" va a ser el PP.

No costaba nada aplazar las elecciones hasta después de las generales para evitar este efecto pero es que ya pasan de las precauciones más elementales.

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Puede ser un buen impulso para ciudadanos y un mal eclipse para podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Whitrix dijo:

Lo más lógico es que en la votación de septiembre ocurra alguna de las siguientes posibilidades (en mi opinión de más probable a más absurda):

1.- Sale el NO y dejan de tocar las narices con el tema y que empiecen a gobernar Cataluña de una vez. La gente le tiene miedo al cambio y las encuestas últimamente dan ventaja al no.
2.- Sale el SÍ pero como España se niega pues a seguir con el cuento victimista otros 2-4 años hasta otras elecciones y así para toda la eternidad.
3.- Sale el SÍ pero España se niega y usa la fuerza para controlar Cataluña.
4.- Sale el SÍ y... ¿España y la UE de buenas aceptan negociar y constituir Cataluña como estado independiente? La más improbable de todas.
 

Corrígeme si me equivoco, pero, que salga el NO implica que la coalición soberanista no obtiene mayoría absoluta, por lo que a ver cómo se forma gobierno...

¿UDC?¿ICV?¿Podem?¿PSC?

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Angus
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si no obtienen mayoría absoluta... pues ya se verá xd ni puta idea la verdad.

podemos irá juntamente con icv a las elecciones? había leído que sí... y sacaban más votos así que por separado según las encuestas. si sumados al psc dan mayoría, pues es una opción. aunque no creo que lleguen, la verdad. quizás si también les sumas la cup... pero me da que es más probable que la cup acabe apoyando a la lista de Mas.

además, han colocado al Romeva (que sí que es político profesional), que se fue de ICV hace unos meses, y parece que todo el mundo está encantado xdd por que viene de la izquierda, o yo qué sé. como si poner a otras personas al frente de la lista cambiase algo las cosas... es una puta lista de cdc y erc.

yo creo que serán la lista más votada, y si no llegan a la mayoría absoluta, con el apoyo de la cup seguramente lleguen.

saludos

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Ricky
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Y una cuestión que se me acaba de ocurrir: ¿Qué ocurriría si las listas soberanistas (esta de CDC+ERC más las CUP) obtuviese mayoría de escaños, pero las listas no soberanistas obtuviesen mayoría de votos?

Porque con la Ley Electoral, es teóricamente posible.

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solharis
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Ricky dijo:
Y una cuestión que se me acaba de ocurrir: ¿Qué ocurriría si las listas soberanistas (esta de CDC+ERC más las CUP) obtuviese mayoría de escaños, pero las listas no soberanistas obtuviesen mayoría de votos? Porque con la Ley Electoral, es teóricamente posible.

Ocurriría que habría un gobierno en minoría de los soberanistas. El fracaso sería muy grande pero gobernarían igualmente. ¿Frenaría esto su plan? Parece muy razonable, pero es que si ellos fueran razonables no se habrían metido en este disparate.

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ICV y Podemos hoy han anunciado que se presentarán bajo el nombre de "Cataluña sí se puede" junto con Procés Constituent (un partido indepe liderado por una monja). Según anunciaron su objetivo es dejar que se pregunte a los catalanes si quieren la independencia pero votar ellos que no porque quieren un proceso más largo y razonable para dar un mejor encaje a Cataluña dentro de una España más federal.

Es decir, lo que buscaban los indepes de toda la vida hace 15 años y que todo el mundo se cansó de decir con el tiempo. También es lo que defendía el PSC originalmente antes de convertirse en vasallo absoluto del PSOE.

Así a ojo de manera simple parecen haber tres grandes coaliciones:

La de Mas (CDC+ERC+sociedades civiles+partidos minoritarios indepes+seguramente la CUP). Según las encuestas representan aproximadamente el 50% de los votos.

La de "Cataluña sí se puede" (Podemos+ICV+Procés Constituent). Quieren algo más federal. Un... ¿20% de los votos?

Y la que no es ninguna coalición pero a efectos prácticos van de la mano que yo llamo "La independencia es cosa de minorías" (PP, PSC, UDC y C's). Todos ellos partidos ahora marginales que solo tendrán fuerza por C's (los otros 3 juntos llegan así a ojo a un... ¿15%? de los votos).

Los porcentajes los he sacado a ojo de esta encuesta:

(Lo de lista del presidente es solo CDC y Cataluña en Común es la de Cataluña sí se puede).

En cuanto a que Mas ganase pero no tuviese mayoría... Pues supongo que seguiría el cuento.

A tener en cuenta la imagen que ahora tanto UDC como PSC tienen todavía menos porque se han separado bloques importantes dentro de ellos para formar los mini partidos independentistas que apoyarán a Mas. El problema es que para frenar la victoria de Mas por narices deberían aliarse C's+PP+PSC+ICV+Podem+UDC+Procés Constituent... Y no se vosotros pero es que a parte de dudar que se unan, vería una locura un gobierno de más de 5 partidos >.<. Pero siempre puede gobernar Mas sin la mayoría absoluta como habéis dicho así que ya se verá.

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solharis
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Pues me ha parecido muy interesante la opinión de este autor latinoamericano:

http://elpais.com/elpais/2015/07/08/opinion/1436372508_577976.html

 

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Es cierto que no se promueve el castellano en Cataluña porque el nacionalismo se basa en desdeñarlo para promover "lo propio". Pero opino que está exagerando muchísimo.

Habría que mirar todos los sectores económicos de la sociedad para analizar si de verdad el nacionalismo está cerrando Cataluña al exterior. Y desde la televisión catalana ya se dedican 24h al día a maravillar a la gente con que Cataluña es la capital de un montón de pequeñas cosas, su gente siempre gana un montón de premios de todo tipo, se hacen inventos médicos, tiene empresas de tecnología punta y su capital es la sede más importante de ferias de Europa.

¿En el campo literario hispano? Seguramente esté yendo a la baja por razones obvias. Pero de ahí a que Cataluña vaya camino a la irrelevancia pff, a mí al menos no me da esa impresión con el bombardeo nacionalista constante que se da desde los medios.

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Si el español tiene tantos hablantes en el mundo fue a causa de imponerse sobre otras lenguas y culturas. Que quiera celebrar esa fiesta y luego se queje de que el nacionalismo se basa en creerse por encima de los demás tiene narices.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Whitrix dijo:

Es cierto que no se promueve el castellano en Cataluña porque el nacionalismo se basa en desdeñarlo para promover "lo propio". Pero opino que está exagerando muchísimo.

Habría que mirar todos los sectores económicos de la sociedad para analizar si de verdad el nacionalismo está cerrando Cataluña al exterior. Y desde la televisión catalana ya se dedican 24h al día a maravillar a la gente con que Cataluña es la capital de un montón de pequeñas cosas, su gente siempre gana un montón de premios de todo tipo, se hacen inventos médicos, tiene empresas de tecnología punta y su capital es la sede más importante de ferias de Europa.

¿En el campo literario hispano? Seguramente esté yendo a la baja por razones obvias. Pero de ahí a que Cataluña vaya camino a la irrelevancia pff, a mí al menos no me da esa impresión con el bombardeo nacionalista constante que se da desde los medios.

A ver, el tío es escritor y habla del mundillo que conoce. Desde un punto de vista económico yo no sé hasta qué punto es importante el declive del mundo editorial en Cataluña.

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The Dreadful Hours dijo:

Si el español tiene tantos hablantes en el mundo fue a causa de imponerse sobre otras lenguas y culturas. Que quiera celebrar esa fiesta y luego se queje de que el nacionalismo se basa en creerse por encima de los demás tiene narices.

Sí, bueno, los conquistadores españoles pensaban que tenían el deber de extender el catolicismo por el mundo y los islamistas actuales piensan que hay que extender el Islam, pero estas cosas hay que juzgarlas en su contexto histórico.

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Procés constituent ayer anunció que al final no iba a ir en coalición junto con Podemos y los verdes.

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los de la monja, no? bueno, mejor, porque la loca esa antivacunas no es que le haga ningún bien a nadie xD

saludos

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Sí, esos. Ya en un principio quedaba raro que estuviesen con una coalición que no quiere la independencia (ellos quieren permitir la pregunta pero decir que no). Solo estaban con ellos (creo) porque se llevan mal con Mas y amigos.

Hablando de Mas, ayer anunció que ya tienen en marcha la preparación del supuesto nuevo sistema tributario catalán. Solo se pondría en marcha si el 27S sale que sí a la secesión por razones obvias. Supongo que lo tienen más preparado de cara a un supuesto acuerdo con el gobierno central sobre un concierto fiscal o algo así, que es lo que a priori siempre se ha pedido antes que la independencia.

Y me gustaría preguntar algo. ¿Alguien sabe qué tipo de supuesta federalización de España tienen en mente los del PSOE? Me explico. Siempre para contraponerse al PP han hablado de federalizar España aunque a la hora de la verdad nunca hiciesen nada una vez en el poder. ¿Pero a qué se refieren con un estado federal? Entiendo lo que es un estado federal, peeeeero... ¿Acaso las actuales autonomías no tienen más competencias que la mayoría de estados en un ente soberano federal?

Entiendo que a un gran porcentaje de la población no le lleguen las neuronas para entender algo más complicado que una explicación para niños de parbulario, ¿Pero el PSOE tiene alguna idea de lo que quieren decir con estado federal o solo es propaganda del mundo de yupi para decir algo diferente y más conciliador que la posición del PP?

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Whitrix dijo:

Sí, esos. Ya en un principio quedaba raro que estuviesen con una coalición que no quiere la independencia (ellos quieren permitir la pregunta pero decir que no). Solo estaban con ellos (creo) porque se llevan mal con Mas y amigos.

Hablando de Mas, ayer anunció que ya tienen en marcha la preparación del supuesto nuevo sistema tributario catalán. Solo se pondría en marcha si el 27S sale que sí a la secesión por razones obvias. Supongo que lo tienen más preparado de cara a un supuesto acuerdo con el gobierno central sobre un concierto fiscal o algo así, que es lo que a priori siempre se ha pedido antes que la independencia.

Y me gustaría preguntar algo. ¿Alguien sabe qué tipo de supuesta federalización de España tienen en mente los del PSOE? Me explico. Siempre para contraponerse al PP han hablado de federalizar España aunque a la hora de la verdad nunca hiciesen nada una vez en el poder. ¿Pero a qué se refieren con un estado federal? Entiendo lo que es un estado federal, peeeeero... ¿Acaso las actuales autonomías no tienen más competencias que la mayoría de estados en un ente soberano federal?

Entiendo que a un gran porcentaje de la población no le lleguen las neuronas para entender algo más complicado que una explicación para niños de parbulario, ¿Pero el PSOE tiene alguna idea de lo que quieren decir con estado federal o solo es propaganda del mundo de yupi para decir algo diferente y más conciliador que la posición del PP?

El tema de la cuestión federal es más un tema teórico-político en la conformación del Estado que un tema competencial. 

En lo que son las competencias, las CC.AA. lo único que cojea en el sistema español para ser en la práctica federal es el sistema de financiación, pero  en cuestiones también muy técnicas.

Me explico: En Alemania, por ejemplo, la Constitución reparte los hechos imponibles, de forma que algunos son competencia de los länder, y otros lo son de la federación, (sin perjuicio de que en los grandes impuestos, la Federación debe transferir parte de lo recaudado). En este reparto de hechos imponibles, se otroga competencia sobre todos los aspectos del impuesto (regulación, gestión y recaudación).

En España, por el contrario, las grandes fuentes de renta son competencia del Estado, que cedió en la LOFCA parte de los impuestos, pero no totalmente, si no parcialmente (dependiendo del impuesto, sólo la recaudación, también la gestión, e incluso alguna competencia normativa, pero en determinados aspectos, no integral).

A mayores, la las CC.AA. son competentes para crear impuestos no regulados por el Estado, lo que en la práctica, se traduce en impuestos con finalidades extrafiscales.

 

Todo ello, a excepción de las Comunidades Autónomas forales, que tienen un sistema que se aproxima al confederalismo fiscal.

 

Quizás estaría bien cerrar el sistema federal por ahí, y hacer más responsables a las CC.AA. de sus cuentas. Pero, en ambos sentidos. Creo que ya no es la primera vez que en este foro señalo na conveniencia de suprimir los fueros.

 

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pero por ejemplo, en alemania los impuestos tipo el irpf, el iva, no sé, de donde se saca el grueso de lo que cobra el Estado, los recauda la federación? y luego se hace un reparto de lo recaudado en función de las necesidades de cada estado? o los recauda cada estado por separado y de lo que ha recaudado da una parte a la federación en función de lo que se negocie? o de lo que esté establecido por ley, o yo qué sé.

quiero decir, si a una autonomía o estado se le permite recaudar cierto impuesto, eso tampoco significa nada si lo recaudado tiene que ser luego transferido al estado central y que este decida cómo usa ese dinero. lo que importa es que se pueda gestionar esos impuestos como se quiera. desde el punto de vista de la autonomía, claro.

saludos

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La agencia tributaria es un timo. En caso de declaración unilateral sería completamente inútil por motivos técnicos. Hoy las agencias tributarias funcionan trabajando con los bancos, porque les suministran información y además la inmensa mayoría del dinero fluye hacia la Administración por vía electrónica. Los bancos están obligados a prestar este tipo de servicios al Estado pero tienen absolutamente prohibido hacerlo con cualquier entidad no oficial. Es el tabú más grande que tiene la banca. Cualquier banco que lo rompa está condenado.

En caso de declaración unilateral esa agencia tributaria tendría que manejarse sin la banca, es decir, buscando información por ella misma y recaudando en efectivo. Por contra el gobierno podría dar instrucciones a la banca de congelar todas las cuentas de la generalitat y dejarla sin liquidez ninguna. La generalitat tendría que recurrir a vías poco ortodoxas para financiarse. 

La agencia tributaria es tan inoperante como las embajadas pero mola para los que trabajan ahí cobrando una buena pasta a cambio de no hacer nada. La generalitat se dedica a crear entidades inútiles para que a la casta no le falte trabajo.

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hombre, si catalunya quiere ser un estado tendrá que dotarse de una agencia tributaria, ya que sin recaudar impuestos no hay nada que funcione.

ahora bien, como dices, en caso de secesión unilateral sería algo catastrófico para los catalanes. creo yo, vaya.

saludos

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Angus dijo:

hombre, si catalunya quiere ser un estado tendrá que dotarse de una agencia tributaria, ya que sin recaudar impuestos no hay nada que funcione.

ahora bien, como dices, en caso de secesión unilateral sería algo catastrófico para los catalanes. creo yo, vaya.

saludos

Todo país necesita una agencia tributaria pero una agencia tributaria no puede funcionar en una situación de limbo legal. Se está timando a los catalanes con la idea de que dicha agencia podría empezar a funcionar después de la declaración unilateral y es falso. Sólo una vez que Cataluña fuera aceptada como estado soberano e independiente podría comenzar.

Hasta ese momento la generalitat tendría que financiarse con métodos poco ortodoxos. Por ejemplo emitiendo moneda propia. Tendrían que haber creado un banco central en vez de una agencia tributaria inútil.

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ya. pero es que aquí se vende la cosa como que en caso de independencia, no se saldria de la UE.

saludos

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Y aparte de Omnio se lo cree alguien?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Y aparte de Omnio se lo cree alguien?

Creo que no. Pero también es cierto que por mucho que tengan que decir que se mantienen las leyes de cara al público y que Cataluña se quedaría en la calle, a la hora de la verdad influyen muchos factores que pueden variar esa posición. Los más esperados creo que son:

1. Que la UE haga la vista gorda si España mantiene a Cataluña por la fuerza.

O...

2. Que la UE haga de intermediario para que Cataluña se lleve bien con España.

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Whitrix dijo:

Creo que no. Pero también es cierto que por mucho que tengan que decir que se mantienen las leyes de cara al público y que Cataluña se quedaría en la calle, a la hora de la verdad influyen muchos factores que pueden variar esa posición. Los más esperados creo que son:

1. Que la UE haga la vista gorda si España mantiene a Cataluña por la fuerza.

O...

2. Que la UE haga de intermediario para que Cataluña se lleve bien con España.

No sé si te entiendo. ¿Preguntas si la UE apoyaría públicamente al gobierno español o si ese apoyo sería discreto?

Pues ni idea. Para Rajoy recurrir a la UE sería una humillación porque significa que un presidente no es capaz de mantener el orden en su propio país. Ahora bien, viendo su actitud servil hacia Alemania tampoco es descartable. 

¿Y vosotros qué pensáis que harían Mas y compañía en caso de que la UE apoyase públicamente al gobierno y se pronunciase contra los independentistas? Hasta ahora los independentistas se han limitado a ignorar las advertencias desde Europa, ¿pero qué pasaría si fuera un mensaje tan claro que fuera imposible mirar para otro lado?

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