Independencia de Catalunya

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Maddmax
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Koram dijo:

solharis dijo:

Por mi parte no percibo ningún salario de nadie.

Los catalanes con estudios que votan a ERC tampoco.


Tanto paro hay en Cataluña?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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cuñaaaaaaa

saludos

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Ricky
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A mi, el argumento de autoridad, es que me da un poco igual. Lo importante son los argumentos que se dan a favor de esa mejoría económica.

Porque no los veo.

Desde Smith a Keynes, Pasando por Ricardo y Marx, ninguno conseguría explicar cómo reduciendo el tamaño del mercado se mejora la asignación de recursos.

Aunque Solharis no anda falto de razón en que, cuando hace falta, se encargan informes ad hoc. Así es que la asesoría jurídica de la Generalitat no ha andado muy fina, por lo que no sé por qué la económica tendría que ser que la económica sí lo ande.

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solharis
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Koram dijo:

solharis dijo:

Por mi parte no percibo ningún salario de nadie.

Los catalanes con estudios que votan a ERC tampoco.

Yo hablaba de los cómites de expertos que tanto gustan a muchos políticos. Los nacionalistas han sabido crear toda una red clientelar de la que dependen especialistas y periodistas. 

Los economistas en particular me parecen muy poco dignos de confianzas. Los que no están al servicio de algún partido están al servicio de un banco. Cuando oigas a un economista, piensa siempre en quién le paga.

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Koram
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solharis dijo:

Los economistas en particular me parecen muy poco dignos de confianzas. Los que no están al servicio de algún partido están al servicio de un banco. Cuando oigas a un economista, piensa siempre en quién le paga.

Gracias por el consejo.

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Xoso
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Además, siempre encontrarás a un economista dispuesto a defender una determinada postura (por disparatada que sea). Siempre, sin excepciones.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Un juez con apoyo de varias asociaciones independentistas ha presentado una posible constitución para la República Catalana. Anima a que la gente opine y proponga cambios.

La web es esta (en catalán, diría que no tiene versión en castellano):
http://www.unanovaconstitucio.cat/articulat/

Dicho esto, a mí me ha parecido una broma de MUY mal gusto. Leyendo por encima los artículos importantes yo veo allí descaradamente una España 2.0. Mismo tipo de administración y de gobierno cambiando solo algunos nombres a algo más tradicionalmente catalán. Muchas cosas se quedan tal cual están porque es más cómodo.

 

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Los catalanes que no saben catalán no tienen derecho s constitución?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Podemos hacer nosotros una Constitución nueva en este foro.

Vaya forma de perder el tiempo que tienen algunos.

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Maddmax dijo:
Los catalanes que no saben catalán no tienen derecho s constitución?

Hombre, allí pone que el catalán es oficial y el castellano y aranés co-oficiales en todo el territorio. Pero es algo ambiguo. Dice que todo catalán podrá expresarse libremente por via oral y escrita en uno de estos idiomas pero no dice nada de su uso administrativo.

Yo no lo veo una pérdida de tiempo pero sí que veo inútil crear un país nuevo si la constitución resultante será una copia de la del país del que te separas frown.

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Angus
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Maddmax dijo:
Los catalanes que no saben catalán no tienen derecho s constitución?

dejando a parte la chorrada de la constitución esta, los catalanes tienen el deber de saber el catalán igual que el castellano, porque son cooficiales en Catalunya.

además que esto nisiquiera lo publica ningún órgano oficial.

saludos

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y qué se espera la gente que quiere una constitución catalana? sería un puto país como cualquiera de los que nos rodea. bueno, sin rey, me imagino, pero por lo demás, una típica república burguesa de toda la vida.

saludos

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Whitrix dijo:

Yo no lo veo una pérdida de tiempo pero sí que veo inútil crear un país nuevo si la constitución resultante será una copia de la del país del que te separas frown.

Yo sí veo una pérdida de tiempo hacer una Constitución para un país que sabe Dios cuándo existirá o si existirá y que en caso de existir haría un proceso constituyente, que es lo que suele hacerse en estos casos y no que un tío se saque una Constitución de la manga.

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De todas formas le ha salido un competidor:

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/catedratico-catalana-Gibraltar-defenderse-Espana_0_2426157369.html

Bienvenidos al nacionalfrikismo.

Ahora falta que un dibujante de cómics haga un álbum sobre el Capitán Butifarra, el clon catalán del Capitán América.

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Xoso
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"Este catedrático de la European University en Barcelona es un experto en temas de seguridad y defensa que suele escribir para el Centre D'Estudis Estratégics de Cataluña, una institución vinculada a ERC y a CDC".

De la primera coma a la última, creo que no es necesario añadir nada más. Este debe de ser un "experto" a la altura de aquellos que allá por 2003 aparecían en tromba por la tele para asegurar que el contenido del Prestige se iba a solidificar en el fondo del mar. O de un "experto en la esgrima de Juego de Tronos" a quien citaba un artículo que leí recientemente.

Nacional-frikismo me parece un término adecuado y que cada vez vamos a necesitar más para definir ciertos comportamientos.

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Koram
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Es lógico que si Catalunya se independiza deberá buscar aliados para asegurar su defensa, y el principal enemigo potencial de una Catalunya independiente sería España, eso es claro meridiano, siempre habría gente en España que querría recuperar Catalunya y gente en española en Cataluña deseando que les rescaten. En un caso extremo podría pasar como en Ucrania, por un lado proespañoles y otro procatalanes, pero creo que no estarían concentrados en zonas y que la mayor parte de castellano hablantes se localiza en el interior, en Barcelona y periferia, y en las zonas limítrofes con España está llena de ciudades y pueblos de catalanes de pura cepa. Además que la gente pro-española de Cataluña ha demostrado que el asunto le importa un pimiento al no manifestarse ni votar en consecuencia.

No obstante, pese a lo extraño que pueda parecer, es lógico que se estudien cosas así, de hecho seria un grave fallo para la integridad de la soberania de Catalunya no hacerlo. Otra cosa es la forma de hacerlo, como por ejemplo éste hombre que plantea crear una fuerza naval aliada con Inglaterra, que si le ponemos dos dedos de frente aliarse con Inglaterra y Francia es lo mejor que podría hacer Catalunya, y que debería conseguirlo con al menos una de las dos. Y también cabe decir que probablemente Catalunya deberia desarrollar unas Fuerzas de Defensa, no necesariamente un ejército pero sí unos cuerpos capaces de controlar y defender el territorio. Pero claro, como se trata de Catalunya todo ésto merece comicidad, cuando realmente es algo muy coherente.

Inglaterra es la potencia militar del mundo más poderosa de occidente después de EEUU, primera potencia militar del mundo aliada de los EEUU y primera potencia militar de Europa. Ése hombre sabe lo que dice y no es ninguna frikada plantear una alianza con Catalunya, sería de hecho el mejor trato defensivo.

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Angus dijo:

Maddmax dijo:
Los catalanes que no saben catalán no tienen derecho s constitución?

dejando a parte la chorrada de la constitución esta, los catalanes tienen el deber de saber el catalán igual que el castellano, porque son cooficiales en Catalunya.

además que esto nisiquiera lo publica ningún órgano oficial.

saludos


No, el catalán que yo sepa no pone en el estatut que nadie tenga el deber de conocerlo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram dijo:

Es lógico que si Catalunya se independiza deberá buscar aliados para asegurar su defensa, y el principal enemigo potencial de una Catalunya independiente sería España, eso es claro meridiano, siempre habría gente en España que querría recuperar Catalunya y gente en española en Cataluña deseando que les rescaten. En un caso extremo podría pasar como en Ucrania, por un lado proespañoles y otro procatalanes, pero creo que no estarían concentrados en zonas y que la mayor parte de castellano hablantes se localiza en el interior, en Barcelona y periferia, y en las zonas limítrofes con España está llena de ciudades y pueblos de catalanes de pura cepa. No obstante, pese a lo extraño que pueda parecer, es lógico que se estudien cosas así, de hecho seria un grave fallo para la integridad de la soberania de Catalunya no hacerlo. Otra cosa es la forma de hacerlo, como por ejemplo éste hombre que plantea crear una fuerza naval aliada con Inglaterra, que si le ponemos dos dedos de frente aliarse con Inglaterra y Francia es lo mejor que podría hacer Catalunya, y que debería conseguirlo con al menos una de las dos. Y también cabe decir que probablemente Catalunya deberia desarrollar unas Fuerzas de Defensa, no necesariamente un ejército pero sí unos cuerpos capaces de controlar y defender el territorio. Pero claro, como se trata de Catalunya todo ésto merece comicidad, cuando realmente es algo muy coherente.


Claro que si Omnio, la Francia de la cual los catalanes reclaman el rosellon se va a aliar con Cataluña para en caso de guerra con España, enfrentarse a España en defensa de Cataluña.
Inglaterra que tampoco tiene tensiones secesionistas también va a optar por dejar de lado a un aliado de la otan, quinta potencia Europea, en beneficio de Cataluña.
Estas cosas se las cree usted de verdad? Ya se que España no es la releche internacionalmente, pero parece usted creer que tiene la misma consideración por parte de la comunidad internacional que Nigeria.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No he dicho que Francia o Inglaterra acepten, sólo que sería lo mejor. Y normalmente cuando un país pequeño se alía con uno grande le da algo a cambio. Catalunya podría aceptar tener bases militares extranjeras o privilegiados tratos comerciales o turísticos. Es algo que hacen todos los países incluso España, no se extrañe.

Por cierto, he editado y añadido algo más en mi comentario anterior, por si quiere leer.

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Lo de las Fuerzas de Defensa supongo que será para defender a la población de los mossos, ¿no?

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Koram
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Seria para sustituír a éstos, pues yo disolvería a los Mossos, por su mala política y reputación, además de poca transparencia, casos de corrupción y ética cuestionable de sus miembros, y crearía una Guardia Nacional, un ejército interno sin proyección exterior, sólo para guardar el país en tierra, mar y aire, del cual la guardia costera sería la parte del mar. Sería como en España la Guardia Civil, un cruce entre policía y ejército. Imaginaos España sin ejército y la GC cubriendo sus funciones, algo así creo que sería buena idea. Los puntos buenos serían:

  • Al no haber un ejército, no habría despilfarro en defensa.
  • Al ser un cuerpo militar las reglas serían más estrictas y las penas más duras, me refiero, para ellos mismos en casos de corrupción o comisión de delitos.
  • Al ser un cuerpo único y homogéneo habría gran movilidad operacional y agilidad burocrática.
  • Seria un modelo moderno de defensa para una república occidental, reducido en efectivos, similar a las Fuerzas de Defensa de Japón.
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Maddmax dijo:
Angus dijo:

Maddmax dijo:
Los catalanes que no saben catalán no tienen derecho s constitución?

dejando a parte la chorrada de la constitución esta, los catalanes tienen el deber de saber el catalán igual que el castellano, porque son cooficiales en Catalunya.

además que esto nisiquiera lo publica ningún órgano oficial.

saludos

No, el catalán que yo sepa no pone en el estatut que nadie tenga el deber de conocerlo.

en la CE pone que es cooficial en catalunya. es decir, oficial junto al castellano. así de simple. si vives en catalunya puedes no hablarlo si no te da la gana, pero tienes que conocerlo. más que nada porque la mayoría lo tiene como lengua materna. aunque no vaya un policía a pegarte cuatro hostias si no sabes leer en catalán, es absurdo negarse a una cosa así.

que de todos modos tu comentario anterior no tiene puto sentido puesto que en el mundo real, hay tantos catalanes que no saben catalán, como catalanes que no saben castellano. osea cero.

saludos

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Koram dijo:

Seria para sustituír a éstos, pues yo disolvería a los Mossos, por su mala política y reputación, además de poca transparencia, casos de corrupción y ética cuestionable de sus miembros, y crearía una Guardia Nacional, un ejército interno sin proyección exterior, sólo para guardar el país en tierra, mar y aire, del cual la guardia costera sería la parte del mar. Sería como en España la Guardia Civil, un cruce entre policía y ejército. Imaginaos España sin ejército y la GC cubriendo sus funciones, algo así creo que sería buena idea. Los puntos buenos serían:

  • Al no haber un ejército, no habría despilfarro en defensa.
  • Al ser un cuerpo militar las reglas serían más estrictas y las penas más duras, me refiero, para ellos mismos en casos de corrupción o comisión de delitos.
  • Al ser un cuerpo único y homogéneo habría gran movilidad operacional y agilidad burocrática.
  • Seria un modelo moderno de defensa para una república occidental, reducido en efectivos, similar a las Fuerzas de Defensa de Japón.

entonces sería un cuerpo militar el encargado de hacer la labor de la policía/guardia urbana? más miedo me da todavía.

saludos

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Si si, es que como hay problemas con el cuerpo de policía (civil) la solución es crear un cuerpo militarizado. Qué podría salir mal.

Porque como se ve a raíz de ciertos escándalos en el ejército español (y en muchas otras fuerzas armadas) el estamento militar funciona de maravilla y nunca se ve salpicado por comportamientos corruptos ni malas prácticas.

Por cierto, ¿quiénes integrarían esas fuerzas de defensa? Porque una vez desbandados los Mossos, sería casi inevitable que buena parte de ellos terminaran integrando (por unos mecanismos o por otros) las nuevas fuerzas de defensa. O sea que al final, en la práctica, terminan los Mossos como fuerza militarizada. Casi ná.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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eso siempre ha sido así... es que es lo normal. quienes fueron los primeros mossos? pues policías nacionales reconvertidos xd lógico.

el problema de la policía corrupta, en general, se llamen mossos o lo que sea, que eso da lo mismo, se soluciona con una formación en valores democráticos, una purga de elementos mafiosos y violentos, y sobretodo mecanismos de control para que estos escándalos no sucedan. y si suceden evidentemente no premiarlos con pensiones vitalicias, sino a la puta cárcel y sin sueldo el resto de la vida.

es una cuestión de voluntad política vaya. y de momento ni con gobiernos de ciu, ni con el tripartit con icv en interior, han dejado de suceder casos de represión a la ciudadanía y torturas a detenidos.

saludos

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Koram
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Criticáis por criticar, o policías o militares, hay que elejir, y la segunda opción me parece mejor, primero por ser más adecuada para guardar la defensa de un país, segundo por tener reglas y penas más estricas para ellos mismos y tercero por tener un poder más centralizado que evitaría más la formación de cuerpos caciquiles y corruptos como ha pasado en España y en todo el mundo. A mí me da igual si me protegen policías o militares, lo importante es que lo hagan bien, y la policía a veces funciona como familias mafiosas que controlan la localidad. Ésto en un ejército es más difícil que pase debido a una cadena de mando más impersonal y centralizada. Y estoy hablando de sustituír a los Mossos, no a la policía local, que también podría ser, pero no he planteado eso.

Es muy posible que ex-mossos pasaran a las filas de la Guardia Nacional pero primero ¿hay alternativa? y segundo sería la fundación de un nuevo cuerpo, por lo tanto lo importante no es tanto de dónde sacas la gente sino la estructura y funcionamiento del cuerpo. Y los Mossos estoy seguro que cuentan con gente íntegra y preparada que sería muy útil y necesaria, obviamente habría una purga importante de mossos que no entrarían en el nuevo cuerpo, bien por tener cargos o por tener un expediente incompatible con la nueva ética.

Si se os ocurre algo mejor realmente me gustaría oírlo.

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solharis
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Koram dijo:
Es lógico que si Catalunya se independiza deberá buscar aliados para asegurar su defensa, y el principal enemigo potencial de una Catalunya independiente sería España, eso es claro meridiano, siempre habría gente en España que querría recuperar Catalunya y gente en española en Cataluña deseando que les rescaten. En un caso extremo podría pasar como en Ucrania, por un lado proespañoles y otro procatalanes, pero creo que no estarían concentrados en zonas y que la mayor parte de castellano hablantes se localiza en el interior, en Barcelona y periferia, y en las zonas limítrofes con España está llena de ciudades y pueblos de catalanes de pura cepa. Además que la gente pro-española de Cataluña ha demostrado que el asunto le importa un pimiento al no manifestarse ni votar en consecuencia.

No obstante, pese a lo extraño que pueda parecer, es lógico que se estudien cosas así, de hecho seria un grave fallo para la integridad de la soberania de Catalunya no hacerlo. Otra cosa es la forma de hacerlo, como por ejemplo éste hombre que plantea crear una fuerza naval aliada con Inglaterra, que si le ponemos dos dedos de frente aliarse con Inglaterra y Francia es lo mejor que podría hacer Catalunya, y que debería conseguirlo con al menos una de las dos. Y también cabe decir que probablemente Catalunya deberia desarrollar unas Fuerzas de Defensa, no necesariamente un ejército pero sí unos cuerpos capaces de controlar y defender el territorio. Pero claro, como se trata de Catalunya todo ésto merece comicidad, cuando realmente es algo muy coherente.

Inglaterra es la potencia militar del mundo más poderosa de occidente después de EEUU, primera potencia militar del mundo aliada de los EEUU y primera potencia militar de Europa. Ése hombre sabe lo que dice y no es ninguna frikada plantear una alianza con Catalunya, sería de hecho el mejor trato defensivo.

Aquí nadie cuestiona la importancia internacional del Reino Unido, tanto en lo militar como en lo diplomático. Lo que se cuestiona es que el Reino Unido tenga interés alguno en una Cataluña independiente para preservar la integridad de Gibraltar. Además, justamente porque Reino Unido es una gran potencia naval no necesita la ayuda de ninguna flota de un país de tercera.

No hay que buscar a los aliados más poderosos sino a aquellos a los que tienes algo que ofrecer.

Lo malo es cuando la gente empieza a hacerse pajas mentales a partir de lo que ha aprendido jugando al Civilization.

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Koram dijo:

No he dicho que Francia o Inglaterra acepten, sólo que sería lo mejor. Y normalmente cuando un país pequeño se alía con uno grande le da algo a cambio. Catalunya podría aceptar tener bases militares extranjeras o privilegiados tratos comerciales o turísticos. Es algo que hacen todos los países incluso España, no se extrañe.

Por cierto, he editado y añadido algo más en mi comentario anterior, por si quiere leer.

¿Que hacen todos los países? Dirás que hacían porque ningún país hoy en día se mete en semejante fregado internacional para conseguir esas boberías. No compensa.

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Koram
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Ya lo he dicho, podría beneficiar a Inglaterra tener bases militares en Catalunya o tratos privilegiados del comercio, turismo o qué se yo, siempre un país pequeño tiene algo valioso que ofrecer a un país grande. Total, en la práctica Inglaterra saldría ganando por mucho porque disfrutaría de las ventajas dadas por Catalunya mientras que Catalunya sólo disfrutaría de su parte en caso de un conflicto bélico, sería un pacto de beneficio material para Inglaterra y de beneficio potencial para Cataluña. ¿Qué país no aceptaría beneficios gratis de otro a cambio de ayuda en caso de muy improbables problemas? Sería como contratar un seguro, ellos se llevan pasta y a cambio te dan tranquilidad.

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Koram dijo:

Ya lo he dicho, podría beneficiar a Inglaterra tener bases militares en Catalunya o tratos privilegiados del comercio, turismo o qué se yo, siempre un país pequeño tiene algo valioso que ofrecer a un país grande. Total, en la práctica Inglaterra saldría ganando por mucho porque disfrutaría de las ventajas dadas por Catalunya mientras que Catalunya sólo disfrutaría de su parte en caso de un conflicto bélico, sería un pacto de beneficio material para Inglaterra y de beneficio potencial para Cataluña. ¿Qué país no aceptaría beneficios gratis de otro a cambio de ayuda en caso de muy improbables problemas? Sería como contratar un seguro, ellos se llevan pasta y a cambio te dan tranquilidad.

¿Como que gratis? Reino Unido tiene compromisos diplomáticos con España, la UE, la ONU, la OTAN y todos los organismos internacionales existentes. Aparte del problema de Escocia. 

Pasar de ser un país respetable a un país de mala reputación y peligroso es un coste muy alto que no cubre ningún miserable tratado comercial. 

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