Viene a que esto es foro Política y que la foto tiene un elevado contenido político, y que este es el post sobre la independencia y que la foto tiene que ver mucho con el tema y de lo que se ha hablado sobre los fascistas que piden la intervención del ejército.
¿Te molesta que hable de los radicales españoles? No te ví saltar cuando se habló de los radicales catalanes.
Aquí se habla de todo, no sólo de lo que a tí te gusta.
Viene a que esto es foro Política y que la foto tiene un elevado contenido político, y que este es el post sobre la independencia y que la foto tiene que ver mucho con el tema y de lo que se ha hablado sobre los fascistas que piden la intervención del ejército.
¿Te molesta que hable de los radicales españoles? No te ví saltar cuando se habló de los radicales catalanes.
Aquí se habla de todo, no sólo de lo que a tí te gusta.
Tienes razón, no es más que una muestra de cómo de rancio y fascista es el nacionalismo español.
No como el independentismo catalán, sosegado, liberal y cosmopolita.
Sinceramente, en el contexto del debate que hay en el foro, sacar una foto de un perfil de facebook con un aguilucho me parece un "manzanas traigo" de puta madre, como si yo ahora pusiera fotos de facebook de nostalgicos de Terra Lliure, que haberlos haylos...
Pero tu a lo tuyo eh
La cuestión no es hablar de radicales de una cosa o de la otra sino de radicales que tengan relevancia por alguna razón. Lo que no me parece comprensible es hablar de un fulano que ha hecho un comentario en facebook. ¿O es que es un alto mando del ejército?
Al margen de esto, tranquilizaos.
Tienes razón, no es más que una muestra de cómo de rancio y fascista es el nacionalismo español.
Es una muestra de un radical, como he dicho. Lee bien antes de usar el sarcasmo.
No como el independentismo catalán, sosegado, liberal y cosmopolita.
Pues la prensa internacional valora el independentismo catalán como un movimiento ejemplar en civismo, pacifismo y europeísmo.
Páginas y páginas de criticar el nacionalismo catalán gratuítamente y porque pongo sólo una foto del nacionalismo español radical -que no es una crítica al nacionalismo español normal- ya saltáis a la palestra. Vaya doble vara de medir.
Se nota que os ha tocado la fibra sensible. Pues luego no vayáis juzgando ligeramente los nacionalismos ajenos.
Pues si ahora quiero criticar lo que a mí me parezca os aguantáis, faltaría mas. Que el foro no es sólo vuestro.
Si alguien pone fotos como éstas no me doy por aludido. Porque no tengo nada que ver con esa gente.
Si pongo banderas franquistas y textos rancios y te das por aludido no es cosa mía.
Pues oye, qué quieres que te diga, me parecen mucho más consecuentes los de la última foto que has colgado que el presidente Mas por el que tanto babeais.
Pues oye, qué quieres que te diga, me parecen mucho más consecuentes los de la última foto que has colgado que el presidente Mas por el que tanto babeais.
¿En qué te basas para decir eso?
Pues oye, qué quieres que te diga, me parecen mucho más consecuentes los de la última foto que has colgado que el presidente Mas por el que tanto babeais.
¿En qué te basas para decir eso?
¿En trece páginas de comentarios en esta página ensalzándolo? ¿En leerme cada dia los comentarios de El Punt-Avui y Ara? ¿En nacer y vivir en Catalunya toda la vida y escuchar cada dia los comentarios de la hornada de neo-independentistas que han salido de debajo de las piedras los últimos dos años?
Creo que es bastante en lo que basarme para hacer esa aseveración.
Bueno, algo mejora la cosa. Aunque que baje CiU para que suba la ERC más chovinista y rancia de los últimos tiempos tampoco es para tirar cohetes. Y el ascenso de los populistas de C's también da algo de yuyu.
La CUP subiría también. Esto se puede poner interesante.
Pues oye, qué quieres que te diga, me parecen mucho más consecuentes los de la última foto que has colgado que el presidente Mas por el que tanto babeais.
¿En qué te basas para decir eso?
¿En trece páginas de comentarios en esta página ensalzándolo? ¿En leerme cada dia los comentarios de El Punt-Avui y Ara? ¿En nacer y vivir en Catalunya toda la vida y escuchar cada dia los comentarios de la hornada de neo-independentistas que han salido de debajo de las piedras los últimos dos años?
Creo que es bastante en lo que basarme para hacer esa aseveración.
mmh pero todo indica a que ahora mismo erc empata con ciu en intención de voto. y depende cómo puede que ganen las próximas elecciones.
quiero decir que tampoco es que la mayoría se haya vuelto imbécil y adore a Mas como caudillo de la futura catalunya independiente.
saludos
¿En trece páginas de comentarios en esta página ensalzándolo? ¿En leerme cada dia los comentarios de El Punt-Avui y Ara? ¿En nacer y vivir en Catalunya toda la vida y escuchar cada dia los comentarios de la hornada de neo-independentistas que han salido de debajo de las piedras los últimos dos años?
Creo que es bastante en lo que basarme para hacer esa aseveración.
No he ensalzado a Mas en ningún momento. Que me guste como político en ciertos aspectos no es ensalzarlo. Mejor valoración me tiene Oriol Junqueras y tampoco lo ensalzo.
Que yo me lea la Razón y El Mundo y vea lo que hay no significa que los españoles se estén volviendo tarumbas.
Y que me digas el clásico "nuevos independentistas de hace dos años" me demuestra que no estabas nada al tanto del independentismo catalán. Alicia Sánchez Camacho también vive en Cataluña de toda la vida y no se entera de nada precisamente porque nunca se ha querido enterar. De siempre ha habido muchísima gente independentista que no votaba ERC sino otros partidos catalanistas, o simplemente gente que no votaba.
¿En trece páginas de comentarios en esta página ensalzándolo? ¿En leerme cada dia los comentarios de El Punt-Avui y Ara? ¿En nacer y vivir en Catalunya toda la vida y escuchar cada dia los comentarios de la hornada de neo-independentistas que han salido de debajo de las piedras los últimos dos años?
Creo que es bastante en lo que basarme para hacer esa aseveración.
No he ensalzado a Mas en ningún momento. Que me guste como político en ciertos aspectos no es ensalzarlo. Mejor valoración me tiene Oriol Junqueras y tampoco lo ensalzo.
Que yo me lea la Razón y El Mundo y vea lo que hay no significa que los españoles se estén volviendo tarumbas.
Y que me digas el clásico "nuevos independentistas de hace dos años" me demuestra que no estabas nada al tanto del independentismo catalán. Alicia Sánchez Camacho también vive en Cataluña de toda la vida y no se entera de nada precisamente porque nunca se ha querido enterar. De siempre ha habido muchísima gente independentista que no votaba ERC sino otros partidos catalanistas, o simplemente gente que no votaba.
Que reduzcas el independentismo al neoregionalismo de algunos sectores de CiU y a la hipocresia de ERC (muy indepes en su discurso pero nada en sus actos) y no menciones en ningún momento la EI, obviando el movimiento independentista más antiguo y con un proyecto político más sólido, me hace dudar de quién está más al tanto del independentismo catalán.
Tienes razón, no es más que una muestra de cómo de rancio y fascista es el nacionalismo español.
Es una muestra de un radical, como he dicho. Lee bien antes de usar el sarcasmo.
Iba a ponerme sarcástico, pero no es mi estilo.
A ver, si pones una muestra, será muestra de algo.
O pretendes decir que no es más que un paréntesis. Estamos hablando de causas y consecuencias político-económicas, y tú, coges y dices "mirad, un radical".
No como el independentismo catalán, sosegado, liberal y cosmopolita.
Pues la prensa internacional valora el independentismo catalán como un movimiento ejemplar en civismo, pacifismo y europeísmo.
En serio, con este comentario, dejando suelta mi vena sarcástica, me lo hubiera pasado como un cerdo.
Que yo sepa, en la Unión Europea, tienen la idea de que esto es por conseguir el pacto fiscal.
Y ya en otros entornos, se las trae bastante al fresco.
Pero bueno, te reto a que enlaces algún artículo de, no sé, el Daily Mirror, el New York Times, el Le Monde o incluso el Financial Times o el Wall Street Journal alabándolo.
Páginas y páginas de criticar el nacionalismo catalán gratuítamente y porque pongo sólo una foto del nacionalismo español radical -que no es una crítica al nacionalismo español normal- ya saltáis a la palestra. Vaya doble vara de medir.
Se nota que os ha tocado la fibra sensible. Pues luego no vayáis juzgando ligeramente los nacionalismos ajenos.
Pues si ahora quiero criticar lo que a mí me parezca os aguantáis, faltaría mas. Que el foro no es sólo vuestro.
¿De verdad crees que hemos atacado gratuitamente al nacionalismo catalán?
No hablo por todos, pero yo, lo que he hecho, es atacar algunos de los argumentos que esgrime el nacionalismo catalán en general, y tú en particular. Especialmente, los argumentos económicos y político-jurídicos (no tengo tanto conocimiento en Historia como Almax, Angus, Xoso o Solharis, aunque sí los suficientes para pillarte algún gazapo).
Pero no he atacado al "nacionalismo catalán" así en bloque. Aunque si me señalas cuándo lo hice, no tendré ningún reparo en disculparme.
Iba a ponerme sarcástico, pero no es mi estilo.
A ver, si pones una muestra, será muestra de algo.
O pretendes decir que no es más que un paréntesis. Estamos hablando de causas y consecuencias político-económicas, y tú, coges y dices "mirad, un radical".
El foro llevaba tres días parado, cualquier debate activo murió. Mi aporte fue totalmente por iniciativa y para abrir algo nuevo, dentro del mismo post. No para seguir nada anterior.
Mi objetivo era que comentárais la foto, si queríais. Porque es una imagen para condenar claramente.
En serio, con este comentario, dejando suelta mi vena sarcástica, me lo hubiera pasado como un cerdo.
Que yo sepa, en la Unión Europea, tienen la idea de que esto es por conseguir el pacto fiscal.
Y ya en otros entornos, se las trae bastante al fresco.
Pero bueno, te reto a que enlaces algún artículo de, no sé, el Daily Mirror, el New York Times, el Le Monde o incluso el Financial Times o el Wall Street Journal alabándolo.
Retarme no hace que merezcas pruebas. Es algo sabido por todos que en general la prensa internacional se muestran a favor de la causa catalana y hablan de España como un país de mierda del cual es mejor salirse cuanto antes. Si no te quieres enterar allá tú.
No me voy a poner a buscar por webs en las cuales no domino el idioma para complacerte, porque sé que no me darias la razón ni tampoco me interesa convencerte.
PD: Hace tiempo había un artículo del Times creo, que puse aquí si mal no recuerdo, que comentaba el expolio fiscal de España a Cataluña. Y artículos así a porrillo. Obviamente no guardo los enlaces porque no necesito demostrar nada a nadie.
aunque sí los suficientes para pillarte algún gazapo).
Pero no he atacado al "nacionalismo catalán" así en bloque. Aunque si me señalas cuándo lo hice, no tendré ningún reparo en disculparme.
Yo también he pillado "gazapos" pero no he dicho nada por educación y por lo armar más jaleo, como comprenderás no puedo responder bien cuando hay varios críticos porque llenaría el post de mensajes que a su vez abrirían nuevas discusiones.
No quiero tus disculpas, pero si comentas en la dirección que tomaban otros de atacar el nacionalismo catalán sin desmarcarte, hacías fuerza y por lo tanto estabas dentro.
Iba a ponerme sarcástico, pero no es mi estilo.
A ver, si pones una muestra, será muestra de algo.
O pretendes decir que no es más que un paréntesis. Estamos hablando de causas y consecuencias político-económicas, y tú, coges y dices "mirad, un radical".
El foro llevaba tres días parado, cualquier debate activo murió. Mi aporte fue totalmente por iniciativa y para abrir algo nuevo, dentro del mismo post. No para seguir nada anterior.
Mi objetivo era que comentárais la foto, si queríais. Porque es una imagen para condenar claramente.
Pues, sinceramente, parece otra cosa.
Y aunque sea para condenar, (que todos lo hemos hecho, implícita o explícitamente), tampoco creo que sea necesario.
Como dijo Solharis, si son radicales con algún tipo de relevancia, pues aún tiene una cierta razón de ser, pero poner chorradas por ponerlas... (y lo de chorradas, va por el contenido de los comentarios de ese tío).
En serio, con este comentario, dejando suelta mi vena sarcástica, me lo hubiera pasado como un cerdo.
Que yo sepa, en la Unión Europea, tienen la idea de que esto es por conseguir el pacto fiscal.
Y ya en otros entornos, se las trae bastante al fresco.
Pero bueno, te reto a que enlaces algún artículo de, no sé, el Daily Mirror, el New York Times, el Le Monde o incluso el Financial Times o el Wall Street Journal alabándolo.
Retarme no hace que merezcas pruebas. Es algo sabido por todos que en general la prensa internacional se muestran a favor de la causa catalana y hablan de España como un país de mierda del cual es mejor salirse cuanto antes. Si no te quieres enterar allá tú.
No me voy a poner a buscar por webs en las cuales no domino el idioma para complacerte, porque sé que no me darias la razón ni tampoco me interesa convencerte.
PD: Hace tiempo había un artículo del Times creo, que puse aquí si mal no recuerdo, que comentaba el expolio fiscal de España a Cataluña. Y artículos así a porrillo. Obviamente no guardo los enlaces porque no necesito demostrar nada a nadie.
Pues a mi, no me parece tan evidente.
Por ejemplo, el Presidente de la Comisión Europea comunicó que no iba a entrevistarse con Mas (aunque luego, éste desmintió pedir cita), lo que muestra que, como mínimo, hay indiferencia.
aunque sí los suficientes para pillarte algún gazapo).
Pero no he atacado al "nacionalismo catalán" así en bloque. Aunque si me señalas cuándo lo hice, no tendré ningún reparo en disculparme.
Yo también he pillado "gazapos" pero no he dicho nada por educación y por lo armar más jaleo, como comprenderás no puedo responder bien cuando hay varios críticos porque llenaría el post de mensajes que a su vez abrirían nuevas discusiones.
Pues desde ya te comunico que yo, siempre que se mantengan las formas, no tengo ningún problema en que me den la réplica o incluso en que me corrijan y me señalen mis errores. He tenido peleas dialécticas con Solharis o natxo, y son de las personas que más he llegado a apreciar del foro.
No quiero tus disculpas, pero si comentas en la dirección que tomaban otros de atacar el nacionalismo catalán sin desmarcarte, hacías fuerza y por lo tanto estabas dentro.
Hombre, yo creo que aquí cada uno tiene que responder por lo que dice.
Cuando comenté el vídeo que más arriba enlazó Naftor, te apresuraste a pedir que no se generalice (yo, creo que no lo hice), pero ahora, lo estás haciendo tú.
Te das cuenta de que esa frase se parece mucho a "o estás contigo, o estás contra mi, y todos los que lo estáis sois iguales"?
Hombre, yo creo que aquí cada uno tiene que responder por lo que dice.
Cuando comenté el vídeo que más arriba enlazó Naftor, te apresuraste a pedir que no se generalice (yo, creo que no lo hice), pero ahora, lo estás haciendo tú.
Te das cuenta de que esa frase se parece mucho a "o estás contigo, o estás contra mi, y todos los que lo estáis sois iguales"?
El vídeo era algo aislado y dijiste "Cataluña se queja". Por eso dije que no generalizaras.
Me refiero que si hay tres, cuatro o cinco personas que están discutiendo conmigo sobre algo y te metes de por medio mostrándote claramente en su línea general de opinión -aunque tengas la tuya propia y difereciable- si no te desmarcas un poco con una leve prerrogativa en plan "no estoy en contra del nacionalismo catalán pero..." o similar, es inevitable que tus comentarios se vean imbuídos por el ambiente de la discusión general. Porque no te estás dirigiendo privadamente a mí sino "con ellos" pues estás en el foro y pareces estar de su bando.
No sabe inglés ni a leído nunca el wall street journal pero le consta que están a favor del independentismo catalán. XD.
Debe usted saber que las informaciones se hacen eco por los países y se traducen las noticias. Mal iríamos si tuviéramos que saber idiomas para conocer qué se cuece en el extranjero.
Luego porfavor no se atreva a decir que los demás decimos tonterías, porque usted aquí la dijo buena.
Bueno, aquí algo bastante interesante y dicho por un señor de innegable reputación en economía internacional.
Kenneth Rogoff; profesor de economía de Harvard y ex economista jefe del FMI.
La entrevista es de abril de 2011, por eso habla de Zapatero. Pero vamos, relevante para decir lo que dice.
http://www.expansion.com/2011/04/03/portada/1301835135.html?a=
Pues tráiganos alguna de esas traducciones para refutar su tesis. Lo que no vale es decir que en el extranjero entonan el Espanya ens roba y no aportar prueba alguna.
Si alguien pone fotos como éstas no me doy por aludido. Porque no tengo nada que ver con esa gente.
Si pongo banderas franquistas y textos rancios y te das por aludido no es cosa mía.
No me he dado por aludido por nada, por favor, abstente de deslizar y dejar caer cosas que no son.
Sigo sin entender que aporta esa foto (y la de ahora) en el contexto de debate del foro, nadie aqui piensa que todos los indepes catalanes queman banderas españolas (y francesas) ni todo el resto de españoles pensamos como ese ultra zumbado.
Por mi Cataluña se puede pirar de España, que asuma su parte de deuda, que asuma todas y cada una de las consecuencias de su independencia y agur.
El día que alguno de esos expertos internacionales en economía explique cómo iba Cataluña a ser tan rica y no simplemente lo admita, ignorando en el camino todo lo que por ejemplo hemos dicho en este hilo que iría en contra, me los tomaré en serio.
El día que alguno de esos expertos internacionales en economía explique cómo iba Cataluña a ser tan rica y no simplemente lo admita, ignorando en el camino todo lo que por ejemplo hemos dicho en este hilo que iría en contra, me los tomaré en serio.
Si leéis el artículo, dice que Cataluña sería uno de los países más ricos del mundo pero que tendría que crecer econonómicamente para superar el déficit. Como es normal. Es decir que no sería una potencia económica al día siguiente de la independencia sino que tendría serio potencial para ello, para serlo en un futuro próximo.
No. Si leemos el artículo, lo que hace es la abstracción de que Cataluña individualmente considerada, sería uno de los países más ricos del mundo.
Que no es lo mismo que decir que Cataluña, si se independizase, sería uno de los países más ricos del mundo (todo esto, claro, en términos de PIB per cápita).
P.D: Es curioso que saques un artículo de 2011, cuando no te los guardas que no necesitas demostrar nada. Si yo fuera cínico podría insinuar cosas.
Si ves la imagen la he sacado de facebook, por la publicación de un tercero. No sabía que este artículo existía o de lo contrario lo habría puesto mucho antes.
Para recentrar el tema, se está hablando ahora de una tercera vía que, ¿quién lo iba a decir?, resulta ser un pacto fiscal.
La tercera vía no existe. Es un fantasma para distraer la atención y dar falsas promesas.
Zapatero incumplió su promesa y recortó el Estatut y Rajoy censuró constitucionalmente ciertas otras partes del Estatut, recentralizó ciertas competencias de la Generalitat e impulsó leyes rancias contra el catalán, además de negarse rotundamente y sin diálogo al pacto fiscal que le ofreció Mas.
No creáis por ningún momento que ningún catalán más allá de la minoría votante del PPc y Cs va a fiarse de Pactos Fiscales, de Rajoy o ya de cualquier Gobierno Español. La paciencia y la confianza se acabaron, es independencia o nada.
Si no mirad a los socialistas catalanes que en su conflicto de lealtades optaron por un discurso federalista y obtuvieron un cisma interno y una debacle electoral.
OcioZero · Condiciones de uso
¿y se puede saber a que viene subir esta foto representativa de nada salvo de la opinion de ese zumbado y cuatro como el?
Es más, en Facebook proliferan los perfiles irónicos de sujetos que parodian las ideologías que detestan.