Muy de acuerdo. Esta tendencia a la uniformización no creo que pueda traer nada bueno.
Se ha aprobado la Ley Wert
La doble o triple via existe en Euskadi, Valencia y no sé si Galicia, pero no en Cataluña. Es de lo que me quejaba. Independientemente de los argumentos de que la inmersión asegura que se aprendan los dos idiomas, uno en clase y el otro por todo lo demás, se quebranta una ley básica. Al que me ha dicho que si se pide se le da la clase en castellano, que me explique cómo, porque en mi vida he visto profesores cambiar el idioma en clase por un alumno. Lo normal era explicarlo en catalán y después hablar en privado con el alumno o que otro estudiante se lo explicase.
Yo leí hace unos años algo que intentaré explicar a continuación: Las lenguas están para utilizarlas, puesto que son medios de expresión. Si la gente no quiere utilizarlas (el caso de la Comunidad Valenciana que se ha mencionado donde hay 2 o 3 vias y el catalán va a menos porque la gente simplemente pasa del idioma), el gobierno no puede obligar que los residentes de la región mantengan un patrimonio cultural artificialmente mediante la educación y en detrimiento de la balanza de igualdad con otro idioma oficial. Si hay ciudadanos que creen que el catalán irá a menos si no es obligatoriamente vehicular en la educación (que yo opino que no, está más que consolidado), será su pena personal, pero no por ello deben justificar lo que ocurre.
La doble o triple via existe en Euskadi, Valencia y no sé si Galicia, pero no en Cataluña. Es de lo que me quejaba. Independientemente de los argumentos de que la inmersión asegura que se aprendan los dos idiomas, uno en clase y el otro por todo lo demás, se quebranta una ley básica. Al que me ha dicho que si se pide se le da la clase en castellano, que me explique cómo, porque en mi vida he visto profesores cambiar el idioma en clase por un alumno. Lo normal era explicarlo en catalán y después hablar en privado con el alumno o que otro estudiante se lo explicase.
Yo leí hace unos años algo que intentaré explicar a continuación: Las lenguas están para utilizarlas, puesto que son medios de expresión. Si la gente no quiere utilizarlas (el caso de la Comunidad Valenciana que se ha mencionado donde hay 2 o 3 vias y el catalán va a menos porque la gente simplemente pasa del idioma), el gobierno no puede obligar que los residentes de la región mantengan un patrimonio cultural artificialmente mediante la educación y en detrimiento de la balanza de igualdad con otro idioma oficial. Si hay ciudadanos que creen que el catalán irá a menos si no es obligatoriamente vehicular en la educación (que yo opino que no, está más que consolidado), será su pena personal, pero no por ello deben justificar lo que ocurre.
Bueno, yo aquí discrepo.
Estoy dispuesto a un pacto con los nacionalistas y asegurar la pervivencia de lenguas como el catalán mediante cierta discriminación positiva (eso sí, nunca mediante discriminación negativa). Siempre que como contrapartida abandonen la política del chantaje.
Si CiU ofreciera al PP abandonar su proyecto independentista a cambio de que se retirase el aspecto lingüístico de la ley y el gobierno lo rechazase me parecería una enorme necedad por parte de éste.
Otra cosa es que Mas ahora mismo no quiere pacto de ninguna clase porque prefiere actuar como un chulo asqueroso.
Hombre, habría que puntualizar qué es ese "obligar", porque el gobierno sí que debería proteger una riqueza cultural, aunque suponga un esfuerzo, del mismo modo que se protege el medio ambiente, los monumentos o los productos autóctonos. Si no, estamos en el pan para hoy y hambre para mañana. Entiendo que aquí está la cuestión: hasta qué punto se puede ir para intentar la preservación de un bien cultural.
Rigau ya ha dicho que la Ley no se va a cumplir, ante la pregunta de "¿insumisión?" ella ha contestado sonriendo "no cumplimiento".
Dando a entender que la Ley se incumplirá por sí sola, porque no hay formas viables de llevarla a cabo, materialmente.
Rigau ya ha dicho que la Ley no se va a cumplir, ante la pregunta de "¿insumisión?" ella ha contestado sonriendo "no cumplimiento".
Dando a entender que la Ley se incumplirá por sí sola, porque no hay formas viables de llevarla a cabo, materialmente.
Eso funcionó con la malograda ley de dependencia.
Hombre, habría que puntualizar qué es ese "obligar", porque el gobierno sí que debería proteger una riqueza cultural, aunque suponga un esfuerzo, del mismo modo que se protege el medio ambiente, los monumentos o los productos autóctonos. Si no, estamos en el pan para hoy y hambre para mañana. Entiendo que aquí está la cuestión: hasta qué punto se puede ir para intentar la preservación de un bien cultural.
Pero esos son bienes materiales y además su preservación se encarga a expertos mientras que el grueso de la población se limita a poner los recursos necesarios sin participar activamente. Quiero decir que con parte de tus impuestos se mantienen los parques naturales o los monumentos pero nadie te obliga a que te vistas como un pastor y ordeñes una vaca, bailes una jota o barras el suelo de una iglesia románica.
Lo cual me lleva a plantear si no podríamos encargar a una minoría también que preservara las lenguas. Por ejemplo, Omnio recibiría un subsidio para dedicarse al estudio del catalán en un instituto especial donde sólo se hablaría en esa lengua a todas las horas del día mientras se dedicase al estudio de la cultura catalana. Sería como una especie de museo lingüístico y habría días para que grupos de viajeros o colegios lo visitasen.
Por cierto, sobre lo de la lengua en la educación, no es un fin en sí mismo, es un medio.
En otras palabras, no hay un derecho de las lenguas a no desaparecer, y por tanto un deber de preservarlas (aunque como Almax, también coincido en que la preservación de patrimonio cultural no requiere más justificación); hay un objetivo: Que el alumno acabe la enseñanza dominando ambas lenguas.
Por lo tanto, si el modelo de inmersión lo garantiza mejor que el modelo bilingüe al 50%, bienvenido sea.
Los peores resultados en lengua según el informe PISA eran en comunidades monolingües, así que las bilingües no lo estarán haciendo tan mal.
Por cierto, al hilo de la libertad de cátedra, quizás tendría más sentido recuperar las reválidas si se ampliase ésta.
Lo que no tiene sentido es meter un examen externo cuando ya se le está dando todo tasado.
Hombre, habría que puntualizar qué es ese "obligar", porque el gobierno sí que debería proteger una riqueza cultural, aunque suponga un esfuerzo, del mismo modo que se protege el medio ambiente, los monumentos o los productos autóctonos. Si no, estamos en el pan para hoy y hambre para mañana. Entiendo que aquí está la cuestión: hasta qué punto se puede ir para intentar la preservación de un bien cultural.
Pero esos son bienes materiales y además su preservación se encarga a expertos mientras que el grueso de la población se limita a poner los recursos necesarios sin participar activamente. Quiero decir que con parte de tus impuestos se mantienen los parques naturales o los monumentos pero nadie te obliga a que te vistas como un pastor y ordeñes una vaca, bailes una jota o barras el suelo de una iglesia románica.
Con matices. Sí que tienes, por ejemplo, la obligación de recoger tu basura cuando vas al monte o de notificar a las autoridades que te has encontrado un vaso íbero en tu huerto. Con la lengua parecido: tienes que conocerla. A nadie le están obligando a que se haga filólogo catalán solo por vivir en Barcelona. Hablamos de educación primaria y secundaria, así que tampoco...
Lo que no tiene sentido es meter un examen externo cuando ya se le está dando todo tasado.
Muy cierto.
Sobre la reválida, escuché a un inspector de educación en la tele, diciendo que es algo que, si no se convierte en algo excesivamente selectivo, es positiva, ya que obliga a repasar los cursos anteriores y refuerza los conocimientos adquiridos.
El problema es que ocurre lo mismo por hablar gallego. A mi mismo me ha pasado, y sin salir de mi pueblo (fue un turista).
A ver, una pregunta para todos:
¿Pensáis que este giro del PP hacia el catalán hubiera ocurrido de no estar defendiendo Mas un proyecto independentista?
Es que me parece una cuestión importante.
¿Pensáis que este giro del PP hacia el catalán hubiera ocurrido de no estar defendiendo Mas un proyecto independentista?
Sí. Pero es que esto no es nuevo, solo que ahora hace más ruido. Al PP de la cultura española solo le interesa el folclore, del mismo modo que de la familia solo le importa el aborto.
Quizás giro no sea la palabra, porque implica un cambio y yo no veo que haya un cambio de fondo, solo de intensidad que se entiende en el contexto de la crisis económica.
Sí. Pero es que esto no es nuevo, solo que ahora hace más ruido. Al PP de la cultura española solo le interesa el folclore, del mismo modo que de la familia solo le importa el aborto.
Quizás giro no sea la palabra, porque implica un cambio y yo no veo que haya un cambio de fondo, solo de intensidad que se entiende en el contexto de la crisis económica.
Bueno, no creó que la segunda mitad de los años noventa esté tan lejos en el tiempo, cuando el gobierno de Aznar apoyó la descentralización de la educación y dio manga ancha a los nacionalistas. Ahora el romance del PP y CiU parece una cosa imposible pero sucedió.
¿Cuándo empezó a romperse el romance? ¿Con la llegada del tripartito? No es tanto tiempo.
El PP tendrá otras carencias pero no de flexibilidad ideológica cuando puede sacar beneficio de ello. Lo que está ocurriendo con el PP ahora es algo nuevo y fruto de un desbarajuste total como resultado de la crisis, las presiones desde Europa y el paso de una alianza con CiU a un grave conflicto.
El PP es un partido desbordado y partido donde muchos dan las próximas municipales y generales por perdidas. La ley Wert es otro resultado de este caos y pondría la mano en el fuego porque jamás se hubiera aprobado si la generalitat fuera un aliado y no un frente más en esta guerra imposible.
¿Cuándo empezó a romperse el romance? ¿Con la llegada del tripartito? No es tanto tiempo.
Pero es que la lengua catalana no es patrimonio de CiU. Igual es que no has formulado la pregunta con claridad. ¿Qué es lo que te sorprende? ¿Que CiU y PP no hagan buenas migas ahora que no tienen que pactar para gobernar, que sus votantes se hayan olvidado o que para el PP el único valor del patrimonio cultural lingüístico español sea el de arma arrojadiza? Es que son cuestiones separadas aunque compartan elementos.
Yo conozco el poco interés del PP en mantener en buen estado lenguas como el catalán o el aragonés en Aragón. Sobre la política de CiU en relación al PP sé bastante menos.
Pero es que la lengua catalana no es patrimonio de CiU. Igual es que no has formulado la pregunta con claridad. ¿Qué es lo que te sorprende? ¿Que CiU y PP no hagan buenas migas ahora que no tienen que pactar para gobernar, que sus votantes se hayan olvidado o que para el PP el único valor del patrimonio cultural lingüístico español sea el de arma arrojadiza? Es que son cuestiones separadas aunque compartan elementos.
Yo conozco el poco interés del PP en mantener en buen estado lenguas como el catalán o el aragonés en Aragón. Sobre la política de CiU en relación al PP sé bastante menos.
Me sorprende que después de décadas el PP haya tomado por primera vez en la democracia una medida en este sentido. No hay precedentes. El gobierno de Aznar jamás se atrevió a hacer algo así y tampoco el PSOE. Esto es nuevo y tremendamente estúpido. El PP actúa como un partido que ha perdido el norte.
Una medida ¿en qué sentido? ¿Hablas de toda la reforma educativa o solo de lo que toca al catalán?
Una medida ¿en qué sentido? ¿Hablas de toda la reforma educativa o solo de lo que toca al catalán?
Hablo de lo que toca al catalán. El resto no me parece novedoso.
Bueno, en ese caso no lo veo tan sorprendente. Como tú mismo has apuntado, es una coyuntura que permite la actual crisis. Ellos aprovechan para dar caña y así distraer la atención sobre cuestiones que afectan a todo el territorio. Además, lejos de encontrarse en una situación de pacto, están en una en la que hay mayoría absoluta de PP a nivel nacional y otra de CiU -con discurso catalanista- en Cataluña. Vamos, que viene de lujo a ambos dos montar ruido con esto mientras desmantelan el resto.
Bueno, en ese caso no lo veo tan sorprendente. Como tú mismo has apuntado, es una coyuntura que permite la actual crisis. Ellos aprovechan para dar caña y así distraer la atención sobre cuestiones que afectan a todo el territorio. Además, lejos de encontrarse en una situación de pacto, están en una en la que hay mayoría absoluta de PP a nivel nacional y otra de CiU -con discurso catalanista- en Cataluña. Vamos, que viene de lujo a ambos dos montar ruido con esto mientras desmantelan el resto.
Pero es que esto no es hacer ruido sino meterse en un berenjenal de graves consecuencias. No estamos hablando de políticos que sueltan chorradas sobre el matrimonio homosexual o la Guerra Civil. Hablamos de que una administración que ha retado al estado central a no acatar la legalidad y que éste responde echando más leña al fuego.
En serio, me asusta y preocupa lo que está pasando. ¿Has visto la película Rebelde sin causa? Porque nos estamos metiendo esa misma dinámica absurda y no acababa muy bien.
Mi hermano está en Barcelona y no se respira precisamente la revolución en las calles. No creo que la cosa se inflame mucho más. ¿De verdad crees que se puede llegar a una secesión?
Mi hermano está en Barcelona y no se respira precisamente la revolución en las calles. No creo que la cosa se inflame mucho más. ¿De verdad crees que se puede llegar a una secesión?
¿Hablas en serio? No tiene porqué haber manifestaciones masivas cada día y pintadas de Artur Mas o Oriol Junqueras en las paredes al estilo Che Guevara.
La gente sabe lo que quiere y lo tiene tan claro que tampoco lo va gritando por la calle, bien se refleja en las urnas esto.
Aunque a menudo se hacen eventos del estilo, pero va a lugares, por ejemplo en una ciudad grande es difícil ver un mensaje homogéneo, pero sin embargo te vas a pueblos catalanes y tranquilamente ves calles y calles enteras con todos los edificios colgando esteladas de las ventanas.
La primera verdad sobre esto, es que esto va muy en serio. Y la segunda es que esto va a más, gracias a la voluntad de la gente y gracias a la motivación que obtienen de los actos provocativos del Gobierno.
Mi hermano está en Barcelona y no se respira precisamente la revolución en las calles. No creo que la cosa se inflame mucho más. ¿De verdad crees que se puede llegar a una secesión?
No estoy hablando de ninguna rebelión de masas sino de un enfrentamiento serio entre partidos y repito que no hablamos de las bravuconadas habituales. Mas encendió el reloj de la marcha atrás y el gobierno replica con otro desafío.
En serio, ¿a qué arreglo podrían llegar PP y CiU sin que una de las partes acabe siendo humillada y desacreditada a ojos de sus votantes? Esto va cada vez a peor.
Eso sí, hay algo de lo que puedes estar seguro: de que esto acabará de una forma u otra en año y medio.
Eso sí, hay algo de lo que puedes estar seguro: de que esto acabará de una forma u otra en año y medio.
Una estimación acertada.
Y hay que tener en cuenta quien tiene las de ganar y quien las de perder.
Me refiero que Cataluña no tiene nada que perder y mucho que ganar, porque o gana la independencia o gana estatus de país con libertad negada. Esto segundo desencadenaría un movimiento social de oposición mucho más fuerte que el de ahora, y con el tiempo acabaría igualmente en independencia.
En cambio el Gobierno de Rajoy tiene mucho que perder, porque o pierde una parte de España y con ello la máxima humillación que podrían tener, o bien quedan como unos dominantes facciosos e intolerantes. Situación de gran tensión que afectaría gravemente al partido y a la imagen nacional e internacional del Gobierno y de España y que también desencadenaría un movimiento social muy perjudicial.
Mi hermano está en Barcelona y no se respira precisamente la revolución en las calles. No creo que la cosa se inflame mucho más. ¿De verdad crees que se puede llegar a una secesión?
No estoy hablando de ninguna rebelión de masas sino de un enfrentamiento serio entre partidos y repito que no hablamos de las bravuconadas habituales. Mas encendió el reloj de la marcha atrás y el gobierno replica con otro desafío.
En serio, ¿a qué arreglo podrían llegar PP y CiU sin que una de las partes acabe siendo humillada y desacreditada a ojos de sus votantes? Esto va cada vez a peor.
Eso sí, hay algo de lo que puedes estar seguro: de que esto acabará de una forma u otra en año y medio.
Los enfrentamientos serios entre partidos son tan serios como los partidos que se enfrentan, y esto, en el caso del PP, no es decir gran cosa. ¿No se han saltado todas las promesas electorales? ¿Crees tú que no recularían en caso de que la cosa se les complicase más? ¿Seguirán en el gobierno dentro de año y medio con la que está cayendo y las propias disensiones que has señalado tú con el tema de Aznar? Y solo estamos contando uno de los lados.
Mi hermano está en Barcelona y no se respira precisamente la revolución en las calles. No creo que la cosa se inflame mucho más. ¿De verdad crees que se puede llegar a una secesión?
¿Hablas en serio?
Sí, hablo en serio.
Pero, vamos, que yo no he vivido nunca en Cataluña. Si ahora me dices que cada vez que he visto una señera en un balcón -cosa que he visto desde que era un crío, y ya han pasado unas décadas- era signo de que la independencia se acercaba, pues oye, no era consciente de que ese movimiento de cocido lento estaba en marcha... A ver qué opinan otros catalanes del foro, que hay unos cuantos, pero yo tenía la impresión de que cuando se va a secesionar el territorio en el que vives por lo menos es un tema de conversación en las pausas del trabajo. Igual no, ¿eh?, igual es solo en los pueblos.
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A parte de la masificación de las clases, el número demasiado alto de asignaturas y el estar muy segmentadas (en vez de hacer matemáticas, música y educación física en 3 horas seguidas se podría hacer una asignatura de dos horas o así en la que se diesen conceptos de matemáticas y la aplicación de estas a otras materias como la física o la economía, es decir, algunas asignaturas menos pero más generales), está el tema de que los alumnos se pasan demasiadas horas en clase sin recesos, lo que también los despista.
Otro tema, que comento bastante de cerca puesto que tengo familiares profesores, es que desde hace muchos años se lleva combatiendo la libertad de cátedra. Hay ingenuos que piensan que este sistema de evaluar a los profesores ha de traer sus frutos, puesto que se implantan los métodos más "científicos"para la correcta educación de los chavales y quedan atrás las manías e incapacidades de los profesores arcaicos o vagos (muy típico de este país, llamar vagos a los demás). La realidad es que lo que se busca es que los profesores no tengan voz ni voto sobre lo que dan y que se limiten a aplicar unas medidas que favorecen el aprobado general o la subida de notas medias en pos de la estadísitica. El engranaje del sistema educativo, es decir, inspectores, directores, ministerios y pedagogos, no se preocupa los más mínimo de la calidad de la enseñanza, se preocupa únicamente de la estadística.
Obviamente, podés imaginar en qué consisten estas medidas para mejorar las notas: hacer las clases lo más mecanizadas posibles para que el alumno pueda aprobar poniendo en práctica la menor cantidad posible de inteligencia y de memoria. Los alumnos pierden el interés, pero con una conducta mecánica ya tienen el diploma que les permite salir al mundo laboral a seguir usando esa maravillosa actitud que tanto bien les hará en una cadena de montaje (la maravillosa "competitividad").
Si se quiere mejorar realmente la educación hay que dejar a los profesores libertad para que eduquen con libertad y asumir que las estadísticas van a ser pésimas durante unos años.