Se ha aprobado la Ley Wert

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rvm
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De verdad ricky, que admiro tu paciencia. Hasta para las estupideces más grandes que sueltan (soltamos) algunos, siempre tienes ganas como para contestar y sin una mala palabra. Risa cachonda

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Omnio (no verificado)

Repito la misma pregunta: ¿en qué te basas? Hasta ahora no has dado ninguna prueba. Te limitas a hablas de un "sentimiento subyacente" que sólo tú conoces por alguna extraña capacidad. ¿Intuición?

En Cataluña había revueltas y guerras de carácter anticastellano y antifrancés por los excesos que cometían ambos ejércitos aquí, con sus campañas militares. Es fácil deducir que si te alzas en armas contra un país que te invade es porque la idea de pertenecer a él te da náuseas.

Lo que me parece es que te crees que los catalanes del siglo XII pensaban del mismo modo que lo haces tú cuando su mundo era completamente distinto.

Es absurdo pensar eso cuando en aquella epoca el pueblo no sabía ni leer ni escribir. Pero que no hubiera la complejidad cultural de ahora no significa que la gente fuera estúpida y no se enterase que las subidas de impuestos asfixiantes eran por las invasiones y anexiones que sufrían. O que no sufrieran por las campañas militares en sus propias tierras por ejércitos que venían de fuera.

En aquel tiempo no existía nuestro concepto de nación. Las cosas se arreglaban con enlaces matrimoniales y alianzas y aso ocurría a todos los niveles. Que los poderosos hicieran lo propio y repartiesen el territorio según sus intereses era lo más natural del mundo. 

En aquél tiempo los poderosos creían que el mundo les perteneía por derecho de nacimiento y eso es algo sabido, pero que justifiques esa mierda porque "era lo que se hacía entonces y por lo tanto la cosa debe quedar así" es inaceptable. No voy a aceptar en pleno siglo 21 ningún statu quo proveniente del medievo ni del siglo 18. Hoy en día afortunadamente las cosas se hacen distinto y eso se tiene que aplicar a TODO.

Los reinos cristianos de la Península se unieron y separaron muchas veces en la Edad Media y te puedo asegurar que el pueblo lo veía como algo normal. A un catalán corriente del siglo XII jamás se le hubiera ocurrido que el conde de Barcelona tuviera que consultarle para vincularse con Aragón. Se quedaría de piedra escuchándote y pensaría que tienes algún tipo de demencia o posesión diabólica.

Esto es pura demagogia y falsedad, primero porque que yo sepa ni el Rey ni Rajoy me han consultado nada a la hora de hacer lo que sea que hacen.

Y segundo porque incluso a día de hoy parece estar prohibido hacer una consulta de pertenecer o no a un país, así que el ejemplo te lo guardas en el baúl de las falsas comparaciones de Solharis.

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Angus
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solharis dijo:

Omnio dijo:

Lo habrás entendido tú porque yo no he dicho eso.

No he dicho que hubiera revueltas, sino descontento, y antes y después de la guerra de secesión hubo revueltas y guerras de carácter anticastellano, en Cataluña. 

Tampoco he dicho que el juramento fuera en las cortes catalanas, pese a que entonces Cataluña formara parte de Aragon, Cataluña seguía existiendo y por lo tanto hablo de ella directamente. Además, no reconozco en ningún momento la posesión de Cataluña por otro país.

Cataluña pertenece a los catalanes. Los tratos sucios que haga la escoria oligarca me traen sin cuidado.

Descontento que no avalas en ninguna prueba sino en suposiciones tuyas que pasan por alto la mentalidad de la época.

Todos tus razonamientos son anacrónicos e incomprensibles para un catalán del siglo XVIII. Nación, imperialismo, libertad, independentismo... Si pudieras viajar en el tiempo y hablar con aquellos campesinos pensarían que el demonio habla por tu boca.¿Cataluña es para los catalanes? Te dirían que los catalanes están para servir a Dios y al rey de España. Luego te lincharían o te ahorcarían, supongo.

trobo que vas molt fortRisa cachonda

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

solharis dijo:
Descontento que no avalas en ninguna prueba sino en suposiciones tuyas que pasan por alto la mentalidad de la época.

Todos tus razonamientos son anacrónicos e incomprensibles para un catalán del siglo XVIII. Nación, imperialismo, libertad, independentismo... Si pudieras viajar en el tiempo y hablar con aquellos campesinos pensarían que el demonio habla por tu boca.¿Cataluña es para los catalanes? Te dirían que los catalanes están para servir a Dios y al rey de España. Luego te lincharían o te ahorcarían, supongo.

¿Y dónde están tus pruebas y avales? Ah claro...

Y eso de servir a Dios y al Rey te lo diría de boquilla, porque es lo que te diría cualquiera en el medievo porque quien no decía eso era ejecutado. He estudiado bastante el pueblo medieval en general (y en concreto el catalán también) y les sudaba bastante la polla el Rey y odiaban y temían profundamente a la nobleza.

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para

en serio, para

porque

para

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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rvm dijo:

De verdad ricky, que admiro tu paciencia. Hasta para las estupideces más grandes que sueltan (soltamos) algunos, siempre tienes ganas como para contestar y sin una mala palabra. Risa cachonda

Hombre, gracias... se hace lo que se puede.

De la mayoría no tengo queja, pero es que hoy, en este hilo, me siento como el ateo que discutía de religión en uno de los gags de Padre de Familia.

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Ricky
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En serio, Omnio, ¿Unos cuantos hechos concretos avalados con alguna cita bibliográfica? Es que vale incluso una entrada en wikipedia, tío. Simplemente algo que avale tu postura.

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Omnio (no verificado)

Ricky dijo:

En serio, Omnio, ¿Unos cuantos hechos concretos avalados con alguna cita bibliográfica? Es que vale incluso una entrada en wikipedia, tío. Simplemente algo que avale tu postura.

No sé porqué siempre se me piden avales y pruebas de todo tipo.

Cuando yo no pido ninguna, nunca.

No lo digo concretamente por tí Ricky, pero ya estoy cansado, sobretodo porque ya he ido por ese camino y por éste concretamente.

Recuerdo haber aportado datos de libros de historia catalana a Solharis y él simplemente me dijo que esos libros no eran objetivos porque eran catalanes y claro, explicaban las cosas a su interés.

Y no es por faltarte a tí Ricky, pero no voy a jugar a lo mismo otra vez, ya estoy quemado del tema. Hablar vale, es un foro, pero aportar pruebas no (esto no es un tribunal ni pretendo tampoco convencer a nadie o derrocar ninguna postura) o no al menos cuando ya sé como va acabar.

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Angus
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Omnio dijo:

Ricky dijo:

En serio, Omnio, ¿Unos cuantos hechos concretos avalados con alguna cita bibliográfica? Es que vale incluso una entrada en wikipedia, tío. Simplemente algo que avale tu postura.

No sé porqué siempre se me piden avales y pruebas de todo tipo.

Cuando yo no pido ninguna, nunca.

No lo digo concretamente por tí Ricky, pero ya estoy cansado, sobretodo porque ya he ido por ese camino y por éste concretamente.

Recuerdo haber aportado datos de libros de historia catalana a Solharis y él simplemente me dijo que esos libros no eran objetivos porque eran catalanes y claro, explicaban las cosas a su interés.

Y no es por faltarte a tí Ricky, pero no voy a jugar a lo mismo otra vez, ya estoy quemado del tema. Hablar vale, es un foro, pero aportar pruebas no (esto no es un tribunal ni pretendo tampoco convencer a nadie o derrocar ninguna postura) o no al menos cuando ya sé como va acabar.

HE DICHO QUE BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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Omnio dijo:

 

He estudiado historia catalana durante años,

Repetir la misma asignatura durante años no es algo de lo que sentirse orgulloso

Quote:
y más que tengo que estudiar

Eso si que es verdad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax
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Omnio dijo:

Ricky dijo:

En serio, Omnio, ¿Unos cuantos hechos concretos avalados con alguna cita bibliográfica? Es que vale incluso una entrada en wikipedia, tío. Simplemente algo que avale tu postura.

No sé porqué siempre se me piden avales y pruebas de todo tipo.

Cuando yo no pido ninguna, nunca.

No lo digo concretamente por tí Ricky, pero ya estoy cansado, sobretodo porque ya he ido por ese camino y por éste concretamente.

Recuerdo haber aportado datos de libros de historia catalana a Solharis y él simplemente me dijo que esos libros no eran objetivos porque eran catalanes y claro, explicaban las cosas a su interés.

Y no es por faltarte a tí Ricky, pero no voy a jugar a lo mismo otra vez, ya estoy quemado del tema. Hablar vale, es un foro, pero aportar pruebas no (esto no es un tribunal ni pretendo tampoco convencer a nadie o derrocar ninguna postura) o no al menos cuando ya sé como va acabar.

Vamos a ver, cuando hablamos de temas academicos y disentimos, es normal pedir a nuestro interlocutor que justifique sus argumentos con datos o escritos que los refrenden.

Que usted acepte como palabrita del niño jesus cualquier demencia que le digan, es algo que nos explica a todos muy bien el porque de las tonterias con las que nos regala y entretiene.

Que no le acepten como prueba algo escrito por alguie financiado o afin a una doctrina politica concreta es normal. Un libro de historia catalan en estos asuntos es tan sospechoso como un libro sobre Franco escrito por la fundacion Francisco Franco, o por Cesar Vidal

En cambio cuando Cesar Vidal se pone a escribir sobre la antigua roma, pues se le da credibilidad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio (no verificado)

Maddmax dijo:

Omnio dijo:

He estudiado historia catalana durante años,

Repetir la misma asignatura durante años no es algo de lo que sentirse orgulloso

Es necesario varios años para aprender bien un tema, no sé usted cómo estudia las cosas.

Maddmax dijo:

Un libro de historia catalan en estos asuntos es tan sospechoso como un libro sobre Franco escrito por la fundacion Francisco Franco, o por Cesar Vidal

Precisamente por estos prejuicios es que soy reacio a aportar documentaciones. Estoy cansado de tratar con gente que cree que los únicos libros que valen son los suyos.

He leído libros de varios autores, donde en ningún sitio había el sello de la Generalitat. Autores presumo con independencia. Que usted ponga en duda esa independencia simplemente por estar el libro escrito en catalán deja entreveer de qué pie cojea.

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solharis
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Omnio dijo:

En aquél tiempo los poderosos creían que el mundo les perteneía por derecho de nacimiento y eso es algo sabido, pero que justifiques esa mierda porque "era lo que se hacía entonces y por lo tanto la cosa debe quedar así" es inaceptable. No voy a aceptar en pleno siglo 21 ningún statu quo proveniente del medievo ni del siglo 18. Hoy en día afortunadamente las cosas se hacen distinto y eso se tiene que aplicar a TODO.Esto es pura demagogia y falsedad, primero porque que yo sepa ni el Rey ni Rajoy me han consultado nada a la hora de hacer lo que sea que hacen.

Y segundo porque incluso a día de hoy parece estar prohibido hacer una consulta de pertenecer o no a un país, así que el ejemplo te lo guardas en el baúl de las falsas comparaciones de Solharis.

No manipules. Estoy intentando hacerte ver cómo pensaba la gente de aquella época, no defendiendo el Antiguo Régimen, así que no me vengas con esas. 

El concepto patrimonial del territorio es hoy algo desaparecido e inaceptable. Hoy nadie acepta un gobernante hereditario (el rey es simbólico) y mucho menos que pueda alterar los límites territoriales según su conveniencia. Pero en el siglo XII esto era lo más común del mundo. Un enlace matrimonial o un reparto entre los herederos podía cambiar las fronteras. ¿Quién lo ponía en duda en una época en la que todos los matrimonios eran políticos?

Omnio dijo:

Es absurdo pensar eso cuando en aquella epoca el pueblo no sabía ni leer ni escribir. Pero que no hubiera la complejidad cultural de ahora no significa que la gente fuera estúpida y no se enterase que las subidas de impuestos asfixiantes eran por las invasiones y anexiones que sufrían. O que no sufrieran por las campañas militares en sus propias tierras por ejércitos que venían de fuera.

¿Subidas de impuestos asfixiantes? Hijo mío, en aquella época lo que asfixiaba a los campesinos eran las cargas que les imponían las élites locales. Estas cargas y las de la Iglesia superaban con mucho los tributos que iban a parar a la Corona, que además lo normal es que fueran indirectos. Y esto más en Cataluña que en Castilla.

Por ello el malestar social del catalán típico no se dirigía al rey sino al terrateniente que se llevaba buena parte de su cosecha y a las instituciones oligárquicas del Principado.

Ah, y también hacia los odiados gabachos, moriscos, herejes o judíos, claro.

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solharis
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Omnio dijo:

¿Y dónde están tus pruebas y avales? Ah claro...

Y eso de servir a Dios y al Rey te lo diría de boquilla, porque es lo que te diría cualquiera en el medievo porque quien no decía eso era ejecutado. He estudiado bastante el pueblo medieval en general (y en concreto el catalán también) y les sudaba bastante la polla el Rey y odiaban y temían profundamente a la nobleza.

¿Existía malestar social en la Edad Media? Por supuesto. ¿Espíritu ácrata o revolucionario? Ninguno. Podía haber hostilidad hacia el clero pero no hacia la amada religión y el papel ordenador de la Iglesia. Podía haber hostilidad hacia los nobles que les exprimían pero no hacía la monarquía, que era el sistema natural de gobierno. 

¿Cómo iban a cuestionar esos conceptos si no había otros? Sólo tienes que ver lo qué pasó en la Guerra de Independencia. En aquella época había ya una minoría ilustrada que cuestionaba esos conceptos pero la reacción de la inmensa mayoría del pueblo llano era de repugnancia brutal hacia el laicismo y el republicanismo. Y si esto ocurría en 1808, cuando había irrumpido el liberalismo de manos de una serie de notables ilustrados, no digamos en la Edad Media, donde esos conceptos ni siquiera existían. 

A lo sumo, en momentos especialmente catastróficos, la desesperación podía llevar a las masas a aborrecer el orden establecido, pero no había ningún plan y el descontento desaparecía en cuanto pasaban los malos tiempos. Un hombre debía servir a Dios y al Rey porque no existía nada más.

 

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Ulpiano
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Para darnos cuenta de la importancia de la ley, voy a hacer dos consideraciones sobre la ley.

Primero permitir la discriminación por sexos en las aulas. (clases para niños, clases para niñas).

Asignatura de Religión. No todos en España son Católicos, los protestantes dan sus catequesis en sus iglesias fuera del colegio, aparte de los católicos existen otras confesiones.

Las lenguas: no sólo existe el catalan, además existen multitud de formas de expresión que son fundamentos culturales impòrtantisimos. Existe el Bable y existe el Astur-leonés que se habla desde el cantábrico hasta extremadura y que si no hacemos por consevar, cometeriamos en mismo acto que el destruir un cuadro de goya

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Patapalo
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Omnio dijo:
Los nobles vendieron Cataluña a Aragón por conveniencia

Esto me lo tienes que explicar más despacio, porque, que yo sepa, tras la unión matrimonial los reyes de Aragón bascularon totalmente hacia la costa y Cataluña, como es natural -por su interés en el Mediterráneo- y como prueba, por ejemplo, que los tumbas reales de aquella época en adelante estén en Cataluña, que hablaran catalán, etc, etc., así que ya me dirás en qué consistió la "venta".

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:

No sé porqué siempre se me piden avales y pruebas de todo tipo.

Cuando yo no pido ninguna, nunca.

De todo tipo, no: alguna. Y es por el simple motivo de interesarse por tener otras visiones de un tema. Si tú no pides ninguna es -sospecho- porque te resbala totalmente lo que diga el resto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Omnio dijo:

¿Y dónde están tus pruebas y avales? Ah claro...

Y eso de servir a Dios y al Rey te lo diría de boquilla, porque es lo que te diría cualquiera en el medievo porque quien no decía eso era ejecutado. He estudiado bastante el pueblo medieval en general (y en concreto el catalán también) y les sudaba bastante la polla el Rey y odiaban y temían profundamente a la nobleza.

¿Existía malestar social en la Edad Media? Por supuesto. ¿Espíritu ácrata o revolucionario? Ninguno. Podía haber hostilidad hacia el clero pero no hacia la amada religión y el papel ordenador de la Iglesia. Podía haber hostilidad hacia los nobles que les exprimían pero no hacía la monarquía, que era el sistema natural de gobierno. 

¿Cómo iban a cuestionar esos conceptos si no había otros? Sólo tienes que ver lo qué pasó en la Guerra de Independencia. En aquella época había ya una minoría ilustrada que cuestionaba esos conceptos pero la reacción de la inmensa mayoría del pueblo llano era de repugnancia brutal hacia el laicismo y el republicanismo. Y si esto ocurría en 1808, cuando había irrumpido el liberalismo de manos de una serie de notables ilustrados, no digamos en la Edad Media, donde esos conceptos ni siquiera existían. 

A lo sumo, en momentos especialmente catastróficos, la desesperación podía llevar a las masas a aborrecer el orden establecido, pero no había ningún plan y el descontento desaparecía en cuanto pasaban los malos tiempos. Un hombre debía servir a Dios y al Rey porque no existía nada más.

 

pues sí

saludos

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Xoso
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Omnio dijo:

En Cataluña había revueltas y guerras de carácter anticastellano y antifrancés por los excesos que cometían ambos ejércitos aquí, con sus campañas militares. Es fácil deducir que si te alzas en armas contra un país que te invade es porque la idea de pertenecer a él te da náuseas.

¿Cuáles fueron esas "revueltas y guerras de carácter anticastellano y francés"? Has hablado en plural. Venga, nombres y fechas, demuéstranos tus conocimientos.

Estudiar historia de Cataluña en un instituto durante varios años a base de repetir cursos no te convierte en una autoridad en historia de Cataluña de la misma forma que estudiar matemáticas no te convierte en un experto matemático. Máxime en una comunidad por donde pululan libros de texto que definen al Ebro como "río catalán que nace fuera de Cataluña".

Yo no sé ni para qué nos molestamos con este elemento, la verdad, es siempre lo mismo. No me extraña que CIU consiga tantos votos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:

A lo sumo, en momentos especialmente catastróficos, la desesperación podía llevar a las masas a aborrecer el orden establecido, pero no había ningún plan y el descontento desaparecía en cuanto pasaban los malos tiempos. Un hombre debía servir a Dios y al Rey porque no existía nada más.

Cierto. Es que lo de cambiar el sistema de gobierno ni se planteaba. De hecho, la figura del rey se consideraba inviolable, generalmente las revueltas iban encaminadas a derrocar a determinadas figuras del gobierno sobre las que se concentraba toda la culpa (por estar engañando o mal aconsejando al monarca), o incluso ni eso, simplemente a conseguir un cambio en la legislación. Las revueltas remensas fueron un fracaso como actos revolucionarios (derrotadas en el campo de batalla) pero en el fondo tuvieron un cierto éxito porque sus reclamaciones legales se vieron satisfechas. Más de lo mismo con la guerra de las comunidades en Castilla, ahí nadie se alzó contra el rey y de nuevo, pese a la derrota militar y la ejecución de los cabecillas, algunos de los objetivos de la revuelta se cumplieron.

El problema viene cuando la gente (sobre todo catetos nacionalistas) se pone a interpretar sucesos de hace 500 años desde una mentalidad absolutamente contemporánea. Sentimiento popular de opresión castellana en la Cataluña del siglo XVI, por supuesto, lo pone en mi libro de historia de 3º de la ESO.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio (no verificado)

¿Cuáles fueron esas "revueltas y guerras de carácter anticastellano y francés"? Has hablado en plural. Venga, nombres y fechas, demuéstranos tus conocimientos.

No me gusta hacer demostraciones. Tampoco veo la necesidad aquí.

Estudiar historia de Cataluña en un instituto durante varios años a base de repetir cursos

No te inventes cosas, imbécil.

no te convierte en una autoridad en historia de Cataluña 

Me convierte en alguien con opinión. ¿Y tú eres una autoridad?

Yo no sé ni para qué nos molestamos con este elemento

Por orgullo. 

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Omnio (no verificado)

Patapalo dijo:

Omnio dijo:

No sé porqué siempre se me piden avales y pruebas de todo tipo.

Cuando yo no pido ninguna, nunca.

De todo tipo, no: alguna. Y es por el simple motivo de interesarse por tener otras visiones de un tema. Si tú no pides ninguna es -sospecho- porque te resbala totalmente lo que diga el resto.

Me resbala lo que digan algunos, en cambio otros con más clase, respeto mucho su opinión aunque me mantengo firme en la mía.

Si no pido pruebas es porque tampoco me gusta que me las pidan, no me gusta llevar los debates a ese nivel, me fío de lo que dice la gente, lo bastante como para valorar su opinión, ya sea para cambiar la mía o no.

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Urizen
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Poblador desde: 26/01/2009
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Omnio dijo:

Me resbala lo que digan algunos, en cambio otros con más clase, respeto mucho su opinión aunque me mantengo firme en la mía.

Si no pido pruebas es porque tampoco me gusta que me las pidan, no me gusta llevar los debates a ese nivel, me fío de lo que dice la gente, lo bastante como para valorar su opinión, ya sea para cambiar la mía o no.

No me voy a poner a debatir temas historicos porque no es mi campo (aunque estoy deacuerdo con la mayoria en que el nacionalismo catalan peca de un presentismo que desde el punto de vista de la epistemologia social es repugnante), pero con esto de las opiniones si me voy a meter.

Vamos a ver desde Platón, para ser mas concretos en la republica cuando se hace la division de las formas de saber, se ha considerado la opinion como la forma inferior de conocimiento oponiendola a la ciencia. Es mas en el caso especifico de Platon la opinion se subdividia en dos clases la opinion razonada y la opinion infundada, de las cuales la segunda era fuente de todos los males. Asi pues no puedes dar tu opinion y ni siquiera tener que razonarla o apollarla de forma minimamente logica, y pretender que la gente te tome en serio.

Tu ahora me diras que este es precisamente un foro de opinion, y yo te respondere vale pero aun asi no deja de ser un foro de politica y la politica es algo lo suficientemente serio como para que las opiniones, y mas aun aquellas que carecen de todo fundamento, queden a un lado. Cuando la opinion entra en politica surgen muchos de los males de esta, por poner un ejemplo mucha gente ( y me refiero a miles de personas entra las que seguro cae algun politico) opinan que los negros son una especie inferior, o que los judios conspiran contra los gentiles, o que el lugar natural de la mujer es la cocina, imaginate que se legislara en torno a estas opiniones. Es cierto que la politica no es una ciencia esacta, ojala lo fuera, pero aun asi la falta de rigor ligada a la opinion es algo tremendamente indeseable en un campo que afecta tan profundamente a la vida de las personas. Asi pues guardemos las opiniones para las cosas superfluas como Eurovision y pongamonos serios cuando la cosa lo requiere.

Si hubiese conseguido encontrarlo te pasaria un breve articulo de Savater para el Pais que trataba precisamente de las opiniones en el cual atacaba duramente la presunta inviolabilidad de las opiniones diciendo que todo lo contrario que las opiniones deben estar siempre en lucha, siendo cuestionadas continuamente y que solo aquellas que se demostrasen minimamente acertadas debieran sobrevivir. Si tu no estas dispuesto a acceptan ningun argumento racional en contra de una opinion tuya mas que una opinion lo que tienes es un dogma de FE.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Xoso
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Puntos: 13888

Omnio dijo:

¿Cuáles fueron esas "revueltas y guerras de carácter anticastellano y francés"? Has hablado en plural. Venga, nombres y fechas, demuéstranos tus conocimientos.

No me gusta hacer demostraciones. Tampoco veo la necesidad aquí.

Risa cachondaRisa cachondaRisa cachondaRisa cachondaRisa cachonda

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso
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Omnio dijo:

Si no pido pruebas es porque tampoco me gusta que me las pidan, no me gusta llevar los debates a ese nivel, me fío de lo que dice la gente, lo bastante como para valorar su opinión, ya sea para cambiar la mía o no.

Traducción para no-Omnios: yo digo lo que me da la gana y cuando me piden que sustente mi opinión en algo sólido, me escaqueo.

Bien pensado, es una táctica brillante. Mañana voy a empezar a afirmar que el alquitrán es de color verde y si alguien me pide pruebas, pues "para qué me pides pruebas, yo no necesito pruebas y no me gusta que me las pidan, no me gusta llevar los debates a ese nivel, me fío de lo que dice la gente".

Es que Risa cachonda

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Meáis fuera de tiesto.

Aquí constantemente se hacen actos de fe.

Constantemente la gente afirma cosas y los demás las dan como buenas, sin pedir referencias. ¿Porqué? Porque o bien esas personas gozarán de reputación y consecuente credibilidad o bien lo que han expresado o no es lo suficientemente controvertido como para ponerlo en duda o simplemente han afirmado algo que los demás ya sospechaban, y por lo tanto con leer aquello que deseaban leer ya se dan por satisfechos.

Aquí cada día el 90-95% de las afirmaciones se dan como buenas sin referencias por delante, bien por crédito personal o por reafirmación de ideas preconcebidas. 

Si se me piden pruebas es por discriminación y prejuicio contra mí, porque no gozo de buena reputación. Así que ahorraos las chorradas filosóficas porque no me se trata igual que a los demás cuando yo trato igual a todo el mundo.

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Si se me piden pruebas es por discriminación y prejuicio contra mí, porque no gozo de buena reputación. Así que ahorraos las chorradas filosóficas porque no me se trata igual que a los demás cuando yo trato igual a todo el mundo.

Y si las dieras, eliminarias esos prejuicios que tienen sobre ti. El que calla otorga.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Omnio dijo:

Meáis fuera de tiesto.

Aquí constantemente se hacen actos de fe.

Constantemente la gente afirma cosas y los demás las dan como buenas, sin pedir referencias. ¿Porqué? Porque o bien esas personas gozarán de reputación y consecuente credibilidad o bien lo que han expresado o no es lo suficientemente controvertido como para ponerlo en duda o simplemente han afirmado algo que los demás ya sospechaban, y por lo tanto con leer aquello que deseaban leer ya se dan por satisfechos.

Aquí cada día el 90-95% de las afirmaciones se dan como buenas sin referencias por delante, bien por crédito personal o por reafirmación de ideas preconcebidas. 

Si se me piden pruebas es por discriminación y prejuicio contra mí, porque no gozo de buena reputación. Así que ahorraos las chorradas filosóficas porque no me se trata igual que a los demás cuando yo trato igual a todo el mundo.

Me gustaría apuntar varias cosas:

En primer lugar, que aquí, a quien más quien menos, a todos se nos han pedido datos alguna vez. Recuerdo una discusión sobre si Cuba era o no desarrollo sostenible en la que tuve que estar con una ventana en el foro, y con  la página de unstads en otra.

En segundo lugar, que esto es un foro de política: La tendencia es a hablar de ciencias sociales, y en éstas, es tan importante la interpretación de los hechos como los hechos en sí. 

En tercer lugar, aún citando hechos relativamente controvertidos, el que más el que menos cita alguna fuente, aunque sea de una forma vaga. Por ejemplo, podemos hablar de los informes PISA sin tener que enlazar la página en sí. Todos hemos leído en la prensa los resúmenes de los resultados, y el que tenga interés en comprobarlo, tiene algo para empezar donde buscar.

Finalmente, en este caso nos chirría porque al que más al que menos, nos chirría lo que afirmas con los conocimientos que tenemos de Historia (y en este campo, yo reconozco no estar ni de lejos al nivel de muchos pobladores, sean o no historiadores). Y el hecho de que te niegues, ya no a citar libros, al menos a citar hechos para que los demás tengamos un punto de partida a la hora de comprobar si estamos equivocados o no.

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Ricky
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Y mientras tanto...

Ulpiano dijo:

Para darnos cuenta de la importancia de la ley, voy a hacer dos consideraciones sobre la ley.

Primero permitir la discriminación por sexos en las aulas. (clases para niños, clases para niñas).

Asignatura de Religión. No todos en España son Católicos, los protestantes dan sus catequesis en sus iglesias fuera del colegio, aparte de los católicos existen otras confesiones.

Las lenguas: no sólo existe el catalan, además existen multitud de formas de expresión que son fundamentos culturales impòrtantisimos. Existe el Bable y existe el Astur-leonés que se habla desde el cantábrico hasta extremadura y que si no hacemos por consevar, cometeriamos en mismo acto que el destruir un cuadro de goya

No es que sea partidario de la segregación por sexos en la educación, pero no me parece discriminatorio per sé.

El debate no es ése; el debate es de rendimiento académico vs socialización. Parece ser que está demostrado que los colegios sólo de chicos o sólo de chicas dan mejores resultados académicos... pero ¿aprenden a socializar de la misma manera?

 

Sobre la religión, estamos en lo de siempre: La Iglesia Católica recibe un trato "especial" debido a su arraigo. Tratar de forma distinta a los que son distintos, tampoco es discriminatorio (lo contrario, sí).

Sobre 

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Omnio (no verificado)

Naftor dijo:

Si se me piden pruebas es por discriminación y prejuicio contra mí, porque no gozo de buena reputación. Así que ahorraos las chorradas filosóficas porque no me se trata igual que a los demás cuando yo trato igual a todo el mundo.

Y si las dieras, eliminarias esos prejuicios que tienen sobre ti. El que calla otorga.

Llevo aquí ocho años. Y habré seguido el juego y dado pruebas mil veces. Y nada. Si algo he aprendido es que hay gente muy hipócrita que le importa una mierda que sigas sus reglas, si no quiere darte su respeto porque es gilipollas, no te lo da y te sigue mareando.

Por eso yo en el foro implicación la justa.

O sea siempre que puedo ofrecer algun link o referencia fácilmente pues suelo hacerlo, pero no tengo links sobre eso y paso de buscar nada por internet o en libros que tengo muy guardardos porque no sé ni por donde empezar. Mi vida no gira entorno a la historia así que no me importa demasiado tener que buscar para demostrar nada.

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