Se ha aprobado la Ley Wert

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Ricky
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Patapalo dijo:

Ricky dijo:

Insisto en que no estoy defendiendo el modelo. Sólo diciendo que el debate se ha llevado a un terreno muy demagógico y poco racional.

Razón no te falta, pero también hay que tener en cuenta que Wert ha ido sembrando perlas a lo largo de toda la legislatura -lo del IVA del material escolar no hacía falta demasiado para entenderlo-. Yo creo que la opinión pública, aun sin datos o estudios específicos, percibe una deriva general que no le gusta nada. Y es bueno que lo manifiesten, ¿no?

Dicho lo cual, a nivel de foro no me importaría entrar en detalle sobre algunos puntos.

Contestaba a la pregunta:

Naftor dijo:

¿Como puede verse un rechazo tan frontal desde multitud de sectores de la sociedad y que aún se levanten las papeletas con los votos y la sonrisa de "mayoría absoluta"?

Aunque también me gustaría comentar que la opinión pública de a pie puede estar muchas veces distorsionada. En el tema de la privatización, por ejemplo, el actual Gobierno apuesta por los conciertos con colegios privados (es una opción: servicio público con gestión privada) mientras que la izquierda apuesta más por los colegios públicos (servicio público con gestión pública), pero gran parte de la opinión pública percibe que el dilema está entre pagar o no pagar, e incluso se sorprenden cuando les explicas que un colegio de curas, por mucho que sea gratuito (por el concierto), es privado. Que es un asunto serio que hay que debatir (cada modelo tienen sus pros y sus contras)

Por otra parte, a veces, las medidas que hay que tomar son impopulares (si no, no haría falta sector público, la ciudadanía se organizaría expontáneamente). Y voy a poner un ejemplo de lo que digo en lo que todos estaremos de acuerdo: Cuando se estaba inflando la burbuja, un buen administrador de la cosa pública hubiese realizado políticas contractivas, para evitar que la cosa alcanzase tintes dramáticos. Pero se dejó ir e incluso se alimentó. ¿Qué hubiera pasado si cualquiera de los dos gobiernos que gestionaron la burbuja se hubieran puesto a frenarlos (el PP del 2000.2004 y el PSOE de 2004-2008)? ¿Que la oposición hubiese iniciado una campaña demagógica presumiblemente con muy buen resultado.

P.D: Lo del IVA también ha sido algo que ha rozado la demagogia. Ya en general, cuando se habla de los tres tramos de IVA, se habla del tipo general como "IVA de lujo", cuando no es así. En el fondo, es por dos motivos: El primero, el afán recaudatorio (hay que reducir el déficit casi a cualquier precio), y el segundo, que desde Bruselas están siempre exigiendo que reduzcamos las excepciones al tipo general. Probablemente la excepción cultural no debería haberse tocado, pero tampoco se afrontó de forma seria.

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Maddmax
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solharis dijo:

Maddmax dijo:

Leyendole a usted se entiende la teoria del mal que han hecho los planes de estudios socialistas en este pais. He dejado bastante claro que la causa principal de la crisis financiera viene de unos tipos de interes artificialmente bajos que han a su vez creado una burbuja crediticia, la cual en españa ha degenerado en una burbuja inmobiliaria.

Por cierto cual considera usted que es el motor economico en españa? los funcionarios de hacienda? los profesores? IU?

¿Eres consciente de que los anarcoliberales sois cuatro gatos? Ningún partido ni sindicato ni lobby os representa y tenéis menos influencia política que los neonazis, que al menos se hacen notar. Es más probable que el PCPE gobierne y los soviets tomen el poder que el que se lleve a la práctica el ideario anarcoliberal.

¿Cómo se ve el mundo desde esa perspectiva? Supongo que es algo así como vivir en la película de "Los invasores de cuerpos". Todo el mundo se ha vuelto comunista y sólo un puñado de libertarios resistís siempre y todavía al socialismo invasor. Nadie os quiere ni os toma en serio.

Yo no se de donde se saca que yo sea anarco liberal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

No hay cómo pagarlas si no se remodela el sistema. En Islandia tampoco tenían con qué pagar.

En Islandia controlaban su politica monetaria, en España no.

Quote:
Este punto me parece interesante. ¿Qué consideras que tiene que regular el estado?

Pues el estado tiene que regular todo aquello que considere necesario para evitar estafas, abusos y que se ponga en peligro el sistema y al propio estado. Por ejemplo separar la banca tradicional de la banca de inversion etc... Lo que no debe hacer el estado es intervenir en la economia como agente economico, estableciendo los tipos de interes por ejemplo.

Quote:
No pretendo que tengamos los mismos bienes y recursos. Pretendo que exista un techo por arriba y un colchón por abajo para que esa historia del trabajo personal pueda funcionar. Ahora existe un límite por arriba que hace que o eres gilipollas perdido o siempre serás más y más rico sin mover un puto dedo y un límite por abajo que acabas en un pozo del que no vas a salir ni a hostias. Y ese límite por abajo nos lo están subiendo. Es lo que se llama cargarse la clase media. Creo que alguna vez natxo ha sacado el tema de la movilidad entre clases sociales (o llámalo niveles de renta si te gusta más el término).

Yo en cambio creo que ese techo y ese suelo no deben existir de manera tan marcada, al menos no el techo, ojo no digo que bien llevado no pueda ser un sistema viable, como el sistema social Frances, que me parece mucho mejor y mas viable que el español, sino que digo que a mi personalmente me gustaria tener la capacidad de arriesgarme y ganar a tener la seguridad de ese suelo pero no poder poner en juego todo lo que yo creo que puedo hacer.

Quote:
Yo no considero "ricos" los países donde un ciudadano medio puede terminar desahuciado a causa de una enfermedad que se puede tratar de un modo normal con el nivel tecnológico actual. Estados Unidos tiene cosas muy buenas pero, en conjunto, no lo encuentro un país rico. Lo encuentro un país precario con gente en él muy rica. Y es un poco tendencioso tirar de Corea del Norte o Cuba visto que en seguida la gente te parece de lo más comunista, ¿no? Lengua Venga, que Francia está más cerca.

Hombre le he puesto el ejemplo mas liberal contra el ejemplo mas intervencionista. Otra cosa es que bien llevado el termino medio, no se obtengan buenos resultados. Como tambien se pueden obtener en una economia mas liberal.

Quote:
Ya, por decreto ley.

No, por decreto ley no, por el simple hecho de que las utopias socialistas se basan en la inexistencia de cosas como el egoismo o la ambición, que son inherentes al ser humano.

La utopia liberal acepta esos rasgos.

Quote:
¿Quién ha dicho que dependa de unos pocos? Digo que no es un estado deseable -para mí- uno en el que se depende de la caridad de unos pocos. Si unos pocos acumulan todos los recursos, unos pocos podrán ejercer la caridad. Es de cajón. Los otros, los que están sin recursos, practicarán otra cosa llamada solidaridad. La diferencia está entre echarse un cable los que están en el mismo barco y echar un cable a los que no están en el barco. En mi mundo ideal, todos van en el mismo barco.

Pero es que en una economia liberal unos pocos no acumulan todos los recursos. Si un señor de un pueblo de 100 personas acumula todos los recursos...que hacen los demas? morirse. Que hace luego ese señor para obtener bienes y servicios? nada, no puede, depende de sus vecinos muertos para ello, y se muere tambien. En una economia liberal existen desigualdades, como en toda economia pausible, la diferencia es que todos tienen la capacidad de depender de si mismos para subsisitir, crecer y enriquecerse.

Quote:
Maddmax, he dado toques de atención a todo el mundo con este tema. A todo el mundo. Si os los pasáis por el forro, os los pasáis por el forro, que ya somos todos mayorcicos, pero encima no me vengas a mí con el repartir a todos porque, que yo sepa, nunca he entrado en apreciaciones personales hacia ti -ni hacia nadie-, y tú, sin embargo, a mí me has soltado unas cuantas. Que tampoco me molesta, que si no te lo hubiera dicho, pero mínimamente podré señalar que me parece que ni van a ningún lado ni facilitan la comunicación, ¿no?

Claro que si hombre.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Yo no se de donde se saca que yo sea anarco liberal.

¿Entonces qué término prefieres? ¿Liberal utópico? ¿Ultraliberal? Porque liberal a secas no es un término apropiado cuando los liberales que cuentan en política tienen poco que ver con esas ideas libertarias.

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Maddmax dijo:

Pues el estado tiene que regular todo aquello que considere necesario para evitar estafas, abusos y que se ponga en peligro el sistema y al propio estado. Por ejemplo separar la banca tradicional de la banca de inversion etc... Lo que no debe hacer el estado es intervenir en la economia como agente economico, estableciendo los tipos de interes por ejemplo.

¿Y quién demonios va a establecer los tipos de interés si no son los bancos centrales? ¿Quieres volver al oro?

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Maddmax dijo:
En Islandia controlaban su politica monetaria, en España no.

 

Bueno, igual sería un primer paso a dar. Si a nivel europeo no se hace nada por recuperar la soberanía de la gente frente al mercado, igual hay que hacerlo a otros niveles.

Maddmax dijo:
No, por decreto ley no, por el simple hecho de que las utopias socialistas se basan en la inexistencia de cosas como el egoismo o la ambición, que son inherentes al ser humano.

La utopia liberal acepta esos rasgos.

¿Acepta la codicia desmedida? Vamos al siguiente punto:

Maddmax dijo:
Pero es que en una economia liberal unos pocos no acumulan todos los recursos. Si un señor de un pueblo de 100 personas acumula todos los recursos...que hacen los demas? morirse. Que hace luego ese señor para obtener bienes y servicios? nada, no puede, depende de sus vecinos muertos para ello, y se muere tambien. En una economia liberal existen desigualdades, como en toda economia pausible, la diferencia es que todos tienen la capacidad de depender de si mismos para subsisitir, crecer y enriquecerse.

Esto es precisamente lo que está ocurriendo: los recursos se están acumulando en pocas manos y se está bloqueando la economía. ¿Morirse? No, pasar a un estado de esclavitud - dependencia contemporáneo. Eso es lo que va a ocurrir si no se revierte la situación. ¿Y por qué se revertiría por sí misma si no interviene un estado -considerando tal la representación de los ciudadanos-?

Si realmente la utopía liberal acepta los rasgos inherentes de egoismo y ambición del ser humano, explícame cómo alguien que tiene más recursos, y por lo tanto más capacidad de acumular recursos, va a dejar de acumularlos para que estos se repartan. Vamos, por qué si A > B luego no tenemos A+ > B- y así hasta el infinito.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:

Pues el estado tiene que regular todo aquello que considere necesario para evitar estafas, abusos y que se ponga en peligro el sistema y al propio estado. Por ejemplo separar la banca tradicional de la banca de inversion etc... Lo que no debe hacer el estado es intervenir en la economia como agente economico, estableciendo los tipos de interes por ejemplo.

¿Y quién demonios va a establecer los tipos de interés si no son los bancos centrales? ¿Quieres volver al oro?

La oferta y la demanda.
O sino, al menos que el euribor se fije como se supone que debe ser fijado y no en base a la necesidad política del momento.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

La oferta y la demanda. O sino, al menos que el euribor se fije como se supone que debe ser fijado y no en base a la necesidad política del momento.

Es que la oferta de dinero es pública. Ya te aviso que si has pensado en fabricar dinero por tu cuenta acabarás en la cárcel. Sólo los bancos centrales pueden crear dinero de forma directa, que luego ofrecen a los bancos privados al tipo de interés fijado y finalmente acaba en manos de los usuarios. El precio del dinero lo fija quien lo produce, que es el estado.

Y no sé de dónde te sacas que el euribor se fije "en base a las necesidades políticas del momento". Porque ya te digo que el BCE es un modelo de ortodoxa monetaria y que eso nos está matando ahora. Sólo faltaría que subiese el tipo de interés para que esto se fuese definitivamente a la mierda.

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El déficit 0 sería un objetivo plausible de no ser porque cierto atajo de hijos de puta que se hacen llamar liberales han invertido buena parte de sus años de gobierno en regalar las empresas públicas más económicamente viables a sus antiguos coleguitas de pupitre. Sólo por lo de Telefónica la cabeza de Aznar debería estar clavada en la Puerta del Sol.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Oiga, no maree, usted ha dicho que el 85% de los 1.8 billones era deuda privada, no el 85% del pib.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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está claro que para que te den una beca hoy en día o vives debajo de un puente, o mira, no sé. y sí, esto de subir la nota a un 6,5 es otra de las muchas medidas que se están aplicando para que cada vez menos gente estudie, y sobretodo, que los que menos tienen, menos acceso tengan a la universidad.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

Yo al menos estoy harto de los malos gobiernos y corrupciones que he tenido conocimiento hasta la fecha, así que si al menos con la independencia de Cataluña puedo librarme de gran parte de ese sistema estúpido, ineficiente y corrupto pues me parece bien.

Quejarse de la mierda en el resto de España no significa que en Cataluña no haya también, simplemente es cuestión de cortar lazos con mierda que no es nuestra y centrarnos en ocuparnos de la nuestra, que bastante tenemos como para soportar la de otros.

Eso si hablamos de basura, porque si no, hay más argumentos ciertos, constatables y perfectamente válidos, y el primero de todos ellos es porque nos sale de las narices. Porque con eso afortunadamente en la democracia ya es suficiente.

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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LynVbOo0GHU

Sobre el video de Pablo y Maruenda: hay una diferencia importantísima; fundamental. Habla sobre las notas para el acceso a la universidad, que son radicalmente diferentes al acceso a la beca. Es decir, sean ricos o pobres, se les hace un examen igualitario donde evalúan sus conocimientos. Y a partir de hay, pueden optar a una u otra carrera.

Con la cuestión de las becas es diferente por que se obliga al estudiante de recursos limitados a ser brillante, frente al mal estudiante, que siendo rico, puede costearse repetir y repetir las asignaturas que le venga en gana.

La selectividad selecciona a los mejores. La inexistencia de becas nos devuelve a una época clasista

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Ah, y un pequeño detalle: se dice mucho de que en España se paga solo el 20% de lo que cuesta la matrícula, de los menores de Europa. A mi me encantan estas comparaciones para justificar lo que a uno le venga en gana. 

Actualmente vivo con una beca erasmus (que se ha reducido enormemente) en Eslovenia, un país que no alcanza el tamaño de Andalucía y que tiene un sistema universario totalmente gratuito, con facilidades para las residencias de estudiantes e incluso se financia la alimentación.

Así que no me vengan con cuentos de las hermosuras de España.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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¿Vives con una erasmus? ¿De verdad? A mí me daban 210 o así y casi a la vuelta. Tuve que vivir de lo que ahorré trabajando en verano y de mi familia. Me volví antes por la pasta.

La mía, creo que por ser de Andalucía, roza los 300 y poco pero al estar 10 meses en vez de 9, se queda en 280. Y no, evidentemente que no me da para vivir, y mira que aquí se puede vivir siendo estudiante con 400€ al mes.

Portugal o Grecia también pagaban los comedores universitarios hasta ayer. Italia tenía menús de 3'5 o así cuando yo fui.

La cuestión es que siempre que se quiere plantear un cambio de modelo (que va estrechamente ligado a un recorte) se nos presentan una serie de países de nuestro entorno que están a ese nivel.

Y me hace gracia que Maruenda y los de su calaña se den golpecitos en el pecho porque de la universidad solo se pague el 20% como en tal y tal sitio. Pero el resto de sitios, ¡shhhh! da igual, que la gente se lo ha creído. Que siga el espectáculo.

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Patapalo
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Hay mucha demagogia con eso del 20%. Si no se mira el conjunto de la infrastructura social, ¿qué quiere decir ese 20%?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Luego el limite para acceder a pisos de protección oficial te lo ponen en 30000 euros al año de renta.
No por pareja no, por persona.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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