Independencia de Catalunya

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RegShoe
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Cataluña no se ha sublevado. Seguís mansamente obedeciendo la legalidad española.

Vitalismo NO!!!

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Ricky
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Omnio dijo:
Urizen dijo:

Omnio dijo:
los Cien Días.

Entiendo que 100 dias son una eternidad para la republica de los 8 segundos.

Desde cuando la existencia de un país depende de la ley de otro? Según Inglaterra cuando las colonias de ultramar se sublevaron, EEUU tampoco existía legalmente. Si crees que los catalanes vamos a renunciar a nuestra república es que subestimas por mucho nuestro patriotismo.

Hombre, sí dependía de otro en la medida de que Inglaterra dejó de tener el control efectivo de las colonias.

Sin embargo en Cataluña, y aunque no es una colonia y el caso no se parece en absoluto, el Estado Español sigue presente. De hecho, más que antes del proceso, porque ahora el ejecutivo está en manos del Gobierno de España.

 

Y eso, sin contar con la necesidad de reconocimiento. ¿Cuántos países han reconocido Cataluña en estos 100 días? Porque cualquier ejemplo que quieras poner de Estado que se ha independizado, a estas alturas ya tenía reconocimiento de un buen número de países.

 

P.D.: Si esto es un fenómeno nuevo y no hay que buscar precedentes, no lo compares tú.

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Omnio
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RegShoe dijo:
Cataluña no se ha sublevado. Seguís mansamente obedeciendo la legalidad española.
Confundes pacifismo con sumisión. Imagino que hay gente incapaz de entender y valorar los conceptos de paz y armonía, y sólo entiende entre guerra y no-guerra, es decir, violencia u obediencia. La paz y la armonía se entienden y se valoran cuando se comprende que las aspiraciones y derechos de la gente y de los pueblos van mucho más allá de los intereses individuales de un Estado y su legalidad. Los conflictos suelen empezar cuando al Estado de turno se la sopla los derechos y aspiraciones de gente o un pueblo y quiere aplicar la ley por la brava. Si como Estado pretendes garantizar la paz y la armonía no puedes ser rígido y severo con la ley y con tus propios intereses.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Si esto es un fenómeno nuevo y no hay que buscar precedentes, no lo compares.
Comparo lo que es comparable. Una independencia casi nunca es aceptada legalmente y reconocida, y con el tiempo eso suele variar.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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¿En qué ejemplos comparables al catalán el reconocimiento ha llegado con el tiempo?

Primero, que yo sepa no hay ningún Estado independiente que haya estado 100 días sin ningún reconocimiento.

Segundo, tampoco hay ningún Estado que se haya declarado independiente y haya sido reconocido con el tiempo por la práctica totalidad de la Comunidad Internacional sin que el Gobierno independentista de turno haya mantenido el control sobre sus instituciones.

 

En Cataluña, los independentistas aspiran como mucho a controlar un gobierno autonómico sometido a la Ley de un Estado extranjero. Es decir, un Ejecutivo y un Legislativo limitados. Pero siguen sometiéndose al Poder Judicial Español, y a las Leyes españolas (por eso concurrieron a las elecciones convocadas por Rajoy). Es decir, sometimiento en toda regla.

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solharis
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Omnio dijo:
RegShoe dijo:
Cataluña no se ha sublevado. Seguís mansamente obedeciendo la legalidad española.
Confundes pacifismo con sumisión. Imagino que hay gente incapaz de entender y valorar los conceptos de paz y armonía, y sólo entiende entre guerra y no-guerra, es decir, violencia u obediencia. La paz y la armonía se entienden y se valoran cuando se comprende que las aspiraciones y derechos de la gente y de los pueblos van mucho más allá de los intereses individuales de un Estado y su legalidad. Los conflictos suelen empezar cuando al Estado de turno se la sopla los derechos y aspiraciones de gente o un pueblo y quiere aplicar la ley por la brava. Si como Estado pretendes garantizar la paz y la armonía no puedes ser rígido y severo con la ley y con tus propios intereses.

Es que en Cataluña no hubo resistencia de ningún tipo, ni violenta ni pacífica. El pacifismo implica resistencia pacífica y lo que hubo en Cataluña fue simple pasividad, que es muy distinto.

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RegShoe
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Omnio dijo:
RegShoe dijo:
Cataluña no se ha sublevado. Seguís mansamente obedeciendo la legalidad española.
Confundes pacifismo con sumisión. Imagino que hay gente incapaz de entender y valorar los conceptos de paz y armonía, y sólo entiende entre guerra y no-guerra, es decir, violencia u obediencia. La paz y la armonía se entienden y se valoran cuando se comprende que las aspiraciones y derechos de la gente y de los pueblos van mucho más allá de los intereses individuales de un Estado y su legalidad. Los conflictos suelen empezar cuando al Estado de turno se la sopla los derechos y aspiraciones de gente o un pueblo y quiere aplicar la ley por la brava. Si como Estado pretendes garantizar la paz y la armonía no puedes ser rígido y severo con la ley y con tus propios intereses.

Eres tu el que para variar no entiende los conceptos.
La insumisión no implica violencia. De hecho se caracteriza por ser pacifica.
Pero en que sois insumisos los catalanes? Desobedecéis las leyes españolas? Dejais de pagar a hacienda? Dejáis de renovar el dni? Lleváis a cabo algún tipo de resistencia no violenta?

La realidad omnio es que con un día de porrazos os achantasteis.
OS metieron el 155 y ni pío.
Y ahí seguís, sometidos abyectamente y obedeciendo a la ley española como cualquier otra región.

Vitalismo NO!!!

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Xoso
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https://twitter.com/arturelpayaso2/status/963330753810632704

no

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Así que éste es el reconocimiento del que hablaba Omnio.

Pero qué grandes.

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Cambiando de tema, ¿no se suponía que estaba ya todo pactado? 

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-02-14/jxcat-diputados-viaje-bruselas-investidura-puigdemont_1521539/

Torrent se negó a tramitar ayer la reforma para investir a distancia. Ahora Convergencia habla de que su investidura simbólica sea llevada a cabo por diputados y ERC no está por la labor.

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cada día dan más verguenza ajena

saludos

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Santi Vidal se caganer ante el juez.

http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-santi-vidal-dice-mentia...

Vitalismo NO!!!

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Al final se están matando entre ellos para ver quien queda para poder estar en el poder (el que queda).

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El gobierno ya está asumiendo que esta situación va para largo:

https://politica.elpais.com/politica/2018/02/14/actualidad/1518636563_377905.html

De todas formas no debería centrarse todo en la figura de Puigdemont, porque eso nos puede hacer olvidar que sin procés no hay programa de gobierno. ERC y Convergencia se unieron por el procés porque es lo único que comparten ideológicamente. 

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Angus dijo:

cada día dan más verguenza ajena

saludos

Los que se retractan sí, son unos cobardes. Pero durarán poco en el candelero, serán sustituídos por gente comprometida de verdad, como Mireya Boya, que fue al supremo a defender la República y a denunciar el 1 de Octubre y los presos políticos. Esa mujer tiene más pelotas que todos éstos inútiles juntos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio, menudo lenguaje. Da miedo.

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desde el momento en que todos lospartidos "indepes" se presentaron a unas elecciones impuestas por el gobierno de españa, yo diría que todos se retractaron. la cup incluida.
todo lo demás es teatrillo. alguien se piensa de verdad que a estas alturas, habiendo gente en la cárcel se la van a jugar haciendo una puta mierda de investidura telemática, o cualquier cosa que a parte de no tener efecto material alguno, de manera fulminante supone mandar a los responsables a prisión?

saludos

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Había que presentarse a las elecciones porque era una oportunidad asequible de revalidar la República frente al 155. Nadar a favor de la corriente, eso es tacticismo. Sin embargo que no vendan por tacticismo el defender la República y luego ante un juez negarlo todo porque es patético y triste. Esa gente sólo hace que mirar por su culo y no está a la altura de su cargo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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¿Cómo revalidas una República independiente presentándose a unas elecciones convocadas por el Jefe de Gobierno del Estado Matriz con base en su legislación para formar un Parlamento y un Gobierno regionales?

Es como si George Washinton se hubiese presentado a la Cámara de los Comunes.

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Unas elecciones ganadas son una importante victoria a diversos niveles, político, social etc. Con el 155 activo, que el independentismo volviera a ganar significó que Catalunya rechazaba la intervención del Estado, y además, hundió al partido del Gobierno vigente. Que se hayan vuelto tan locos con Puigdemont también significa que el resultado les jodió mucho y quieren hacer lo que sea con tal de que el independentismo deje de ganar.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Sigo sin verlo.

¿Cómo defiendes la República Catalana sometiendote a la legislación española?

¿Cómo pretendes que haya reconocimiento internacional, si los propios independentistas siguen legitimándose en unas elecciones autonómicas?

El Presidente de la República va a ser nombrado por el Rey para desempeñar un cargo autonómico.

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es que es tan sencillo. lo que pasa es que cuando alguien no quiere ver la realidad, da igual lo evidentes que sean las cosas.

saludos

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Omnio
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Ricky dijo:
Sigo sin verlo.

¿Cómo defiendes la República Catalana sometiendote a la legislación española?

¿Cómo pretendes que haya reconocimiento internacional, si los propios independentistas siguen legitimándose en unas elecciones autonómicas?

El Presidente de la República va a ser nombrado por el Rey para desempeñar un cargo autonómico.

Supongo que no eres capaz de entender que España y la República catalana son dos dimensiones políticas distintas con nexos comunes como las elecciones del 21-D donde dependiendo del ángulo en que interpretes ves una cosa u otra. Que el Gobierno convocase elecciones no significa que el resultado les pertenezca, que de hecho les perjudicó. Que se cumpla la ley española no significa que esa sea la intención del independentismo, sencillamente había una batalla asequible en perspectiva y de decidió jugar y se ganó. Y que el Rey nombre al Presidente de la República presidente autonómico no significa que al Presidente de la República y a la mayoría de los ciudadanos de la misma eso le importe en absoluto. Repito que son dos dimensiones paralelas y por fuerza habrá puntos conectados donde según la dimensión significan una cosa u otra. Y si hay que participar en un punto común que beneficia la dimendión se participa, aunque ello dé argumentos a la dimensión contraria. Lo que importa es ganar y teniendo en cuenta que se es menos poderoso que el contrario es necesario aceptar los desafíos enemigos -sobretodo cuando son inevitables- y sacar partido de ello.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Sigo sin verlo. ¿Cómo defiendes la República Catalana sometiendote a la legislación española? ¿Cómo pretendes que haya reconocimiento internacional, si los propios independentistas siguen legitimándose en unas elecciones autonómicas? El Presidente de la República va a ser nombrado por el Rey para desempeñar un cargo autonómico.
Supongo que no eres capaz de entender que España y la República catalana son dos dimensiones políticas distintas con nexos comunes como las elecciones del 21-D donde dependiendo del ángulo en que interpretes ves una cosa u otra. Que el Gobierno convocase elecciones no significa que el resultado les pertenezca, que de hecho les perjudicó. Que se cumpla la ley española no significa que esa sea la intención del independentismo, sencillamente había una batalla asequible en perspectiva y de decidió jugar y se ganó. Y que el Rey nombre al Presidente de la República presidente autonómico no significa que al Presidente de la República y a la mayoría de los ciudadanos de la misma eso le importe en absoluto. Repito que son dos dimensiones paralelas y por fuerza habrá puntos conectados donde según la dimensión significan una cosa u otra. Y si hay que participar en un punto común que beneficia la dimendión se participa, aunque ello dé argumentos a la dimensión contraria. Lo que importa es ganar y teniendo en cuenta que se es menos poderoso que el contrario es necesario aceptar los desafíos enemigos -sobretodo cuando son inevitables- y sacar partido de ello.

 

Por partes, es que no puede haber dos dimensiones paralelas. Cataluña, o es un Estado independiente, o es una región de España. Ambas circunstancias son mutuamente excluyentes.

Como lo es el ser Presidente de una República y ser nombrado por un Rey.

Concurrir a las elecciones significó someterse a la Ley española y en particular al 155. Por lo tanto, significó aceptar que la República no existe.

Cosa que también fue explícitamente reconocida por políticos independentistas como Tardá, cuando reconocieron que Cataluña no es independiente porque no hay una mayoría de catalanes que así lo quieran.

Si de verdad se creyesen que la República está vigente, habrían hecho lo que el Estado con los dos dos pseudoreferéndums: No reconocer ni la convocatoria ni el resultado. De hecho, la actuación ante la AN o el TS debería ser negarles autoridad. Esa sería una actuación consecuente de Puigdemont, que incluso fugados en Bruselas reconoce que, pese a ser el presidente de la República, no puede volver porque, oh sorpresa, el Estado Catalán no existe. 

Pero es que hasta ni pelearon que sólo el presidente de la Generalitat es el único legitimado para convocar elecciones. Así que no es que se haya acatado el 155, es que se acató sin rechistar.

 

 

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No tienes razón, las dimensiones políticas excluyentes (es decir, enfrentadas) han existido desde siempre y por eso ha habido conflictos, para ver qué dimensión prevalece. Actualmente hay un conflicto en Catalunya, prueba que hay una dimensión política que choca con otra. Esa dimensión se llama República catalana porque es lo que ganaron los catalanes en el referéndum, en las elecciones y en el parlamento. Permitirás al pueblo y las instituciones catalanas decidir la naturaleza y el nombre de su propia dimensión política. Decir desde fuera (de Catalunya) lo que hay o no hay políticamente en la misma es cuanto menos un exceso de arrogancia. Esas votaciones y la propia declaración de la República son muestra suficiente de la rebeldía hacia España y su legalidad. Que se aproveche las mismas elecciones que España convoca no significa nada, pues desgraciadamente España sigue teniendo poder en Catalunya y como era más conveniente hacer esas elecciones a dejar que la Generalitat fuera profanada presidiéndola Arrimadas y el PP en solitario. Puedes considerar que la República no existe si lo prefieres, mejor para la misma, porque no hay nada mejor para ganar que el enemigo te minusvalore.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Una cosa no puede ser respecto de otra dependiente e independiente e independiente al mismo tiempo. Es una imposibilidad a todos los niveles.
Dos rectas paralelas no pueden tener un punto de intersección. Y no es arrogancia decirlo sin ver las ecuaciones que las representan.

Y ¿qué rebeldía? ¿cuántos catalanes han dejado de pagar sus impuestos la Agencia Tributaria? ¿O a negar legitimación a lis tribunales españoles? Te lo digo yo: Ni los lideres independentistas.

Cuando quieras volver s discutir con lógica del mundo real, avisa.

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Ricky curtiéndose en dialéctica y razonamientos. Entrenando como Son Goku en la cápsula del tiempo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
Ricky curtiéndose en dialéctica y razonamientos. Entrenando como Son Goku en la cápsula del tiempo.

Esto es meterse con un caparazón de tortuga en una cámara de gravedad aumentada instalada en el Salón del Espírituo en el Tiempo.

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fherperela
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Los juicios en los que intervengas van a ser pan comido, riete tu de los masters. 

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky dijo:
Dos rectas paralelas no pueden tener un punto de intersección. Y no es arrogancia decirlo sin ver las ecuaciones que las representan.

No es por ser pijotero pero el postulado de las paralelas solo es cierto en un espacio euclideo, en un espacio hiperbolico o eliptico la cosa cambia.

Dicho lo cual, estos son espacios que no se corresponden con el mundo real aunque si que tienen usos como la navegación aerea o en fisica relativista, lo cual refuerza la tesis de que la Republica Catalana existe en el Reino de R'lyeh bajo la protección del gran Cthulhu.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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