P.D.: ¿El primero? ¿Pero no había un gran apoyo internacional?
Independencia de Catalunya
07/02/2018 - 02:24
#7054
La misma amnistía internacional que le hacía el caldo gordo a los etarras. Nivelón
07/02/2018 - 14:59
#7055
Amnistía Internacional pide al juez Llarena que excarcele a Sanchez y Cuixart por medidas y acusaciones "exageradas y desproporcionadas" (la prisión provisional) y que retire los cargos de sedición y rebelión. Por primera vez un reconocido órgano internacional desautoriza a la Justicia española.
Sé que es otro tema pero me interesa mucho tu opinión:
¿Qué te parece la obstinación de Puigdemont por ser presidente? ¿Crees que debería echarse a un lado o crees que eso sería admitir la derrota?
También me interesa la opinión de los demás, faltaría más.
07/02/2018 - 15:35
#7056
Qué te parece la obstinación de Puigdemont por ser presidente? ¿Crees que debería echarse a un lado o crees que eso sería admitir la derrota?
No creo que haya ninguna obstinación, simplemente defiende lo que representa su cargo, las instituciones y el pueblo de Catalunya. Pero además también se ha convertido en varios símbolos, el de la república, del proceso y de la lucha contra la represión española. Por eso tanto la gente como los partidos lo apoyan con unanimidad. Aunque puede elegir hacerse a un lado, su deber es no hacerlo por lo que he dicho y porque sencillamente es lo que quiere la gente.
Imagino que es lógico que el independentismo trace una línea roja respecto a las injerencias del Gobierno y el Estado en Catalunya. Si ya fue escandaloso que dijeran ellos cuando tenía que haber elecciones en Catalunya, solo faltaría que también dijeran quien puede ser presidente o no. La gente se cabrea y se decepciona con las cesiones y pasos atrás, porque aunque tácticos, pueden ser un símbolo de debilidad y a largo plazo debilitar realmente el proceso, que obviamente es lo que quiere España, que haya una involución en el proceso; disensiones internas, que haya indepes que se retracten, que apuesten por logros simbólicos etc hasta que al final aparezcan indepes que digan que esto es imposible y que hay que bajar la cabeza y moverse dentro de la autoridad española y así conseguir migajas, es decir, volver a los tiempos oscuros del ERC de Carod Rovira donde votar a ERC y sacar una estelada eran un magnífico brindis al sol.
07/02/2018 - 15:51
#7057
Qué te parece la obstinación de Puigdemont por ser presidente? ¿Crees que debería echarse a un lado o crees que eso sería admitir la derrota?
No creo que haya ninguna obstinación, simplemente defiende lo que representa su cargo, las instituciones y el pueblo de Catalunya. Pero además también se ha convertido en varios símbolos, el de la república, del proceso y de la lucha contra la represión española. Por eso tanto la gente como los partidos lo apoyan con unanimidad. Aunque puede elegir hacerse a un lado, su deber es no hacerlo por lo que he dicho y porque sencillamente es lo que quiere la gente. Imagino que es lógico que el independentismo trace una línea roja respecto a las injerencias del Gobierno y el Estado en Catalunya. Si ya fue escandaloso que dijeran ellos cuando tenía que haber elecciones en Catalunya, solo faltaría que también dijeran quien puede ser presidente o no. La gente se cabrea y se decepciona con las cesiones y pasos atrás, porque aunque tácticos, pueden ser un símbolo de debilidad y a largo plazo debilitar realmente el proceso, que obviamente es lo que quiere España, que haya una involución en el proceso; disensiones internas, que haya indepes que se retracten, que apuesten por logros simbólicos etc hasta que al final aparezcan indepes que digan que esto es imposible y que hay que bajar la cabeza y moverse dentro de la autoridad española y así conseguir migajas, es decir, volver a los tiempos oscuros del ERC de Carod Rovira donde votar a ERC y sacar una estelada eran un magnífico brindis al sol.Respuesta muy clara, gracias.
Supongo que tampoco te hace mucha gracia la propuesta de un gobierno simbólico en Bruselas.
07/02/2018 - 19:05
#7058
Lo simbólico puede ser útil y beneficioso pero es un arma peligrosa de usar, porque si se usa demasiado al final nada es real. Lo primero es la salud del Procés, por tanto si Puigdemont no puede ser investido o no puede gobernar de forma efectiva por fuerza debe elegirse a otro, pero creo importante que Puigdemont siga al frente lo máximo posible para defender las instituciones, la elección de los catalanes y la República frente al Estado español. Hay que seguir firme y no retractarse ni rebajar las aspiraciones. Catalunya necesita un gobierno efectivo y el proceso un presidente de la república. Si esas cosas no puede hacerlas a la vez Puigdemont habrá que delegar funciones. Y no es nada nuevo, ahí están las figuras de un presidente y su primer ministro.
07/02/2018 - 21:37
#7059
Lo simbólico puede ser útil y beneficioso pero es un arma peligrosa de usar, porque si se usa demasiado al final nada es real. Lo primero es la salud del Procés, por tanto si Puigdemont no puede ser investido o no puede gobernar de forma efectiva por fuerza debe elegirse a otro, pero creo importante que Puigdemont siga al frente lo máximo posible para defender las instituciones, la elección de los catalanes y la República frente al Estado español. Hay que seguir firme y no retractarse ni rebajar las aspiraciones. Catalunya necesita un gobierno efectivo y el proceso un presidente de la república. Si esas cosas no puede hacerlas a la vez Puigdemont habrá que delegar funciones. Y no es nada nuevo, ahí están las figuras de un presidente y su primer ministro.
En ese caso lo más efectivo sería que Puigdemont eligiese un títere para ser votado por la Asamblea de Cataluña.
08/02/2018 - 00:03
#7060
¿Qué te parece la obstinación de Puigdemont por ser presidente? ¿Crees que debería echarse a un lado o crees que eso sería admitir la derrota?
También me interesa la opinión de los demás, faltaría más.
El califa no quiere dejar de serlo.
08/02/2018 - 03:40
#7061
Pues yo me esperaba que JxCat y ERC se aliasen con CatComú-Podem y dejasen de lado a la CUP. Los de Podemos no piden absolutamente nada ilegal y garantizarían fácilmente cualquier gobierno nacionalista que no pidiese declarar la república de un día a otro. Con la CUP se sabe que pase lo que pase y se negocie lo que se negocie eso va a voto de los miembros de la CUP y lo que salga. Eso y el marcado objetivo político.
No pensé que pesase tanto la ideología y Puigdemont como para dejar Cataluña sin gobierno más tiempo si lo que se quería era recuperar la autonomía. Pero bueno, a lo mejor tienen alguna estrategia escondida para ganar más apoyos o algo. A saber.
08/02/2018 - 10:18
#7062
Hombre, visto lo que ocurrió hace dos años, era de esperar que se llegase otra vez a una situación de bloqueo.
Y lo de CeC apoyando una investidura de JxCat no me parece tan factible.
En cualquier caso, tengo una duda sobre los cargos simbólicos... ¿cobrarán con dinero simbólico o real? Y si es dinero real, ¿de dónde va a salir? Porque la Generalitat incurriría en malversación.
08/02/2018 - 10:48
#7063
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/07/5a7b57fcca4741e3018b45ef.html
ah que tiene escolta pagado por todos. según dicen "está de vacaciones". 100 días lleva ya. en otras partes he oído que tiene una excedencia... pero en la prensa escrita no dice nada de eso.
además, a puigdemont lo ayudaron en su fuga varios agentes de los mossos.
saludos
08/02/2018 - 10:53
#7064
última hora: https://www.elespanol.com/espana/20180208/artadi-presidenta-reconocimien...
se ve que ya es oficial (o asi) que elsa artadi es la candidata acordada entre el bloque separatista para presidir la generalitat. la de verdad eh, no la simbólica friki desde el exilio.
saludos
08/02/2018 - 14:38
#7065
última hora: https://www.elespanol.com/espana/20180208/artadi-presidenta-reconocimien...
se ve que ya es oficial (o asi) que elsa artadi es la candidata acordada entre el bloque separatista para presidir la generalitat. la de verdad eh, no la simbólica friki desde el exilio.
saludos
Pues es la opción que se consideró casi inmediatamente después de las elecciones.
08/02/2018 - 21:01
#7067
En ese caso lo más efectivo sería que Puigdemont eligiese un títere para ser votado por la Asamblea de Cataluña.
Estoy de acuerdo en que debería ser un "títere" (entrecomillo porque debe ser algo respetable) pues sería un delegado del presidente, como un vicepresidente que a falta del presidente ejerce de presidente en funciones pero sigue lo mandado por el presidente. Creo que sería muy importante que el propio candidato dijera públicamenre que pese a haber sido investido presidente él es solo un delegado provisional y que el auténtico presidente es Puigdemont, y que cumplirá todas sus órdenes. Para así transmitir el máximo posible que Puigdemont ha ganado.
Porque, sería ilegal que un presidente admitiera ser una marioneta de otra persona? Porque seguro que el PP trataría de impugnarlo. Es una situación anómala pero es lo que quiere todo el mundo indepe.
09/02/2018 - 02:21
#7068
Empezaré por el final, Omnio.
Si hablamos de lo que es legal o ilegal, el que sea lo que quiera todo el mundo indepe importa exactamente una mierda.
Ahora bien... ¿ser un presidente títere es legal?
Hombre, de entrada, sí. Quien saliese podría ir a Bruselas a chupársela a Puigdemont todos los lunes, si le da la gana.
En principio.
Pero dice el artículo 6.4 del Código Civil:
4. Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir.
Así que extraigan ustedes sus propias conclusiones.
En todo caso, será ilgeal que le pongan coche oficial, que le paguen sueldo oficial, y casi si me apuras, el pagar con dinero público el puente aéreo a Bruselas que va a hacer falta.
09/02/2018 - 04:48
#7069
No he comentado la popularidad de la medida como elemento para que legalmente importe algo, interpretas demasiado.
Me refiero que el títere sería legalmente presidente de la Generalitat, pero luego que dijera que el auténtico presidente es Puigdemont y que le hará caso en todo no veo ilegalidad alguna, al fin y al cabo es una voluntad personal.
He preguntado si es ilegal que un político diga servir a otro, y no has dicho que no. No veo porqué no va a poder tener sueldo, coche y viajes si legalmente será presidente, esas son cosas que tiene que tener como presidente. Repito, es ilegal decir públicamente que sirves a fulanito? O ir a hacerle una visita de vez en cuando.
09/02/2018 - 10:42
#7070
ilegal seguramente, no. penoso, sí. de todos modos si seguir las directrices de puigdemont y su círculo significa seguir en la vía unilateral, eso sí que es ilegal y habrá consecuencias.
pero bueno ya se verá si finalmente se mantiene esa supuesta segunda generalitat en bruselas, si se paga con dinero público, de convergència, o de quién. o si en un momento dado se le da definitivamente la patada a puigdemont y se pira a rumanía a vivir con su mujer y todo el mundo se olvida de él.
saludos
09/02/2018 - 10:54
#7071
No he comentado la popularidad de la medida como elemento para que legalmente importe algo, interpretas demasiado. Me refiero que el títere sería legalmente presidente de la Generalitat, pero luego que dijera que el auténtico presidente es Puigdemont y que le hará caso en todo no veo ilegalidad alguna, al fin y al cabo es una voluntad personal. He preguntado si es ilegal que un político diga servir a otro, y no has dicho que no. No veo porqué no va a poder tener sueldo, coche y viajes si legalmente será presidente, esas son cosas que tiene que tener como presidente. Repito, es ilegal decir públicamente que sirves a fulanito? O ir a hacerle una visita de vez en cuando.
Hombre, yo creo que con el artículo de Ricky sí. Sobre todo si inhabilitan a Puigdemont.
09/02/2018 - 16:30
#7072
Empezaré por el final, Omnio.
Si hablamos de lo que es legal o ilegal, el que sea lo que quiera todo el mundo indepe importa exactamente una mierda.
Ahora bien... ¿ser un presidente títere es legal?
Hombre, de entrada, sí. Quien saliese podría ir a Bruselas a chupársela a Puigdemont todos los lunes, si le da la gana.
En principio.
Pero dice el artículo 6.4 del Código Civil:
4. Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir.
Así que extraigan ustedes sus propias conclusiones.
En todo caso, será ilgeal que le pongan coche oficial, que le paguen sueldo oficial, y casi si me apuras, el pagar con dinero público el puente aéreo a Bruselas que va a hacer falta.
Pero en principio un político puede decidir hacer lo que otros le digan, ¿no? Esto ha ocurrido antes. De políticos que se convirtieron en marionetas de sus esposas, consejeros o personajes pintorescos como Rasputín la Historia está llena. Otra cosa es que no presumían de ello. Artadi va a tener una presidencia dura porque ser la marioneta pública de alguien no es la mejor carta para conseguir respeto.
09/02/2018 - 16:35
#7073
Hablando de simbolismos políticos, ¿nadie se ha dado cuenta de que Puigdemont ha elegido Waterloo para claudicar y terminar sus pretensiones de ser un presidente real y convertirse en no se sabe qué?
No sé qué me flipa más, si la megalomanía del gesto o la ignorancia histórica de los medios.
09/02/2018 - 20:20
#7074
Hablando de simbolismos políticos, ¿nadie se ha dado cuenta de que Puigdemont ha elegido Waterloo para claudicar y terminar sus pretensiones de ser un presidente real y convertirse en no se sabe qué?
No sé qué me flipa más, si la megalomanía del gesto o la ignorancia histórica de los medios.
tiene gracia
igual se piensa que es napoleón
saludos
10/02/2018 - 01:46
#7077
Si fuera Napoleón tendría que volver y dar mucha caña.
A napoleón en España le fue de fábula.
10/02/2018 - 13:33
#7078
Si fuera Napoleón tendría que volver y dar mucha caña.
A napoleón en España le fue de fábula.
12/02/2018 - 12:55
#7080
los Cien Días.
Entiendo que 100 dias son una eternidad para la republica de los 8 segundos.
13/02/2018 - 06:26
#7081
los Cien Días.
Entiendo que 100 dias son una eternidad para la republica de los 8 segundos.
El comunicado de AI, tela, también...
Habla de la prolongación de la prisión provisional.
Ya sin entrar en la calificación del hecho, que al menos hay indicios de que "convocaron protestas para obstruir operaciones policiales legítimas" es un hecho. Y sólo con eso, ya te puede caer prisión.
Pero lo dicho, que le paguen un abogado y lo lleven a Estrasburgo.