Polémica sobre inmigración en Vic (Barcelona)

Una cosa es llevar pañuelos palestinos y ningun ser humano es ilegal, que es mas o menos lo que hacen los partidos, otra es señalar quién se lo está llevando, quién es el verdadero privilegiado, etc. Así que no me vengáis con que soy un superhumanitario. Y vuestros comentarios a favor de la medida neonazi alejados del drama sí, me han parecido de un desalmado.

Documéntate un poco sobre el nazismo antes de decir esas chorradas. Comprendo que los periodistas y políticos hablen de nazismo sin tener ni idea pero en un historiador no tiene excusa soltar ese tipo de opiniones sin exactitud ni base.

A ver, sanitariamente si tú no ofreces el acceso fácil puedes generar situaciones de crisis de salud pública. Desde epidemias a infecciones. En Italia intentaron que los médicos denunciaran cual agentes fascistas a los ilegales que emplearan la sanidad y todos los especialistas se echaron encima en un segundo. Algo similar, si pretende el de Vic echarlos a otros pueblos.

Esto es razonable lo de las enfermedades infecciosas pero dudo que sea muy importante.

En cuanto a control de población, situaciones de marginalidad y demás, cuanto más las provoques (y poniendo aún más difícil la legalización lo haces), más delincuencia y marginación encontrarás. Esas son las consecuencias. Orden público y sanidad.

No sé si sabéis que empadronar es un paso necesario para ciertas vías de legalización de un inmigrante, por ejemplo por tiempo habitado en España. Si tan en contra de la ilegalidad estáis, así la provocáis. Porque inmigrantes va a haber, esto es un mundo global, seguirán entrando, los problemas de cualquier país pobre ya no nos son ajenos... 

Entonces defiende que se les dé la ciudadanía en vez de dejarles en el limbo, porque eso es lo que se está criticando, que ni se opte por controlar la inmigración ni por aceptarla sino por mantenerla en el limbo. No me parece coherente.

Por otro lado, que los recursos públicos sean deficientes no es culpa de los inmigrantes, el eslabón más débil. Esa es la solución fácil, cuando vemos que el beneficio empresarial crece, que hay un dinero en B en grandes cifras (y los inmigrantes sólo son en ello migajas, me juego el culo), o hay recortes a los servicios públicos desde las instituciones. Hay estudios con cifras, sí, fríos números, como esa imaginaria caja de papá en casa llamada nación en la que entran muchos por la puerta abierta y no aportan, que demuestran que el crecimiento español de los últimos años sin migración no habría sido posible, y otros que demuestran que gastan menos de lo que aportan en su relación a SS, aunque no sé ahora mismo si la balanza se ha cambiado. La crisis está claro que ha perjudicado a la financiación de los ayuntamientos, pero lo último que hace falta es que sean los mismos ayuntamientos los que provoquen la imagen falsa de que el inmigrante está sobreprotegido, que es un privilegiado, que es el problema etc, etc.

Ese crecimiento de los últimos años ha sido un crecimiento basado en la especulación inmobiliaria. La mano de obra barata ha sido fundamental en ese modelo y ahora ese modelo está en ruinas, con lo que eso significa. Supongo que muchos empresarios tienen bastante que agradecer a los inmigrantes pero el resto no.

En cuanto al problema de los recursos deficientes, no creo que sea culpa de los inmigrantes ni he dicho tal cosa. Simplemente creo que los mismos que se enriquecieron en su día gracias a la inmigración son los que deben cargar con ella.

¿Son medidas de partido neonazi o no? Ningún otro partido las llevaría a cabo. Estos han sido oportunistas. Y para mí que las apliquen partidos de centro o de izquierda me da igual, son políticas xenófobas porque alimentan esa percepción sesgada. Parece que para que no lleguen al poder los neonazis se puede justificar que los otros partidos actúen igual.

No, los nazis internaban a los judíos en campos de concentración y los exterminaban. Si a algún forero se le ocurre empezar un discurso en ese plan de exterminio y superioridad racial debería intervenir como moderador pero no es el caso. Aquí nadie ha hecho ningún comentario que pueda calificarse de neonazi.

Es que la ciudadanía ya se consigue por ciertos cauces, aunque cada vez más absurdos. Como que les hacen besar la bandera, manda huevos. Si cortas esos cauces  (el padrón municipal es importante), se van a quedar de ilegales ab aeternum, ergo precarios, explotados, en negro, "sin cumplir sus obligaciones" etc etc.

Una amiga de mi familia ha parido en España pero su hijo no es español. ¿Alguien lo entiende? Tampoco es cubano, porque no ha pasado allí los 18 meses que le exigen.

Sé del caso de una mexicana que fue a ver a su familia allí, y cuando volvió de vacaciones no la dejaron entrar. La devolvieron a México! Y tenía aquí todo en regla. Tuvo que faltar al trabajo, obviamente. Otro caso de una mujer que viene de visita a ver a su hijo y su marido. Llevaba 300 en metálico y le exigían 500. Les enseñó sus tarjetas de crédito, no eran pobres precisamente, les dijo que sacaría 200 en un cajero y ya está, etc. La trataron como una criminal en Barajas, tuvo que dormir allí, hasta que la tiraron, así diariamente. Los de ZP en las fronteras se están portando de forma ejemplar. Eso está pasando y es preocupante. Decimos de los yankis o italianos.

Precisamente es la falta de control sobre los flujos migratorios la causa de estas irregularidades.

Manda huevos, que un economista obvie la necesidad de entrada de población para, por ejemplo, salvar el sistema de pensiones. Que tienes razón en lo del modelo agotado, sí, pero obvias también que el que más tiene es el que menos está aportando en general, que esto es una merienda de negros que tras cada crisis hay menos crecimiento, pero aumenta la concentración de capital y la desigualdad, que la tasa de beneficio se dispara, etc.

Yo no he obviado nada. ¿Cuándo he dicho que la inmigración no sea necesaria por el problema que dices? Pero todo en su justa medida y desde luego lo ocurrido en los últimos años excede con mucho esa necesidad. Por otra parte tú sueles hacer comentarios sobre la necesidad de controlar el crecimiento, así que me parece bastante absurdo que al mismo tiempo defiendas el descontrol demográfico (?).

Por otra parte los sin papeles no cotizan en la seguridad social, así que no aportan nada al sistema de pensiones. Solamente benefician a los empresarios sin escrúpulos que se aprovechan de ellos. El resto no tenemos nada que agradecer.

Distinguir, lo que es distinguir, hay multiples comunidades dentro de un Estado, alguien es extraño a mi familia, en un pueblo todos son forasteros, aqui en el interior uno que viene de fuera del pais valenciano se le llama 'castellà' (aunque sea andaluz, gallego o murciano, es una designación algo despectiva, aunque sean ellos mismos peperos españolistas, es una denominación antigua), y extranjeros son todos los que vienen fuera del estado español. Eso es una evidencia, en principio puede parecer neutra e inocente.

Pero si ya entramos en repartos de pastel y hablamos de nacionales primero, ahi ya estamos entrando en la división. Y esa división no es inocente, si separa y considera distintos a un ecuatoriano de un andaluz, aunque ambos se hayan ido de sus casas a buscarse un trabajo en barcelona o madrid.

Que no crea en un país con fronteras abiertas no significa que tenga que defender un modelo como el soviético donde necesitabas autorización hasta para cambiar de barrio. Sólo los nacionalistas defienden levantar barreras a las migraciones internas, así que no tienes que convencerme de que un andaluz no es un extranjero en Madrid porque no lo creo. Yo mismo soy forastero en Madrid.

Hablemos de los problemas de la inmigración. Mejor aún, hablemos de los problemas que hacen que exista la inmigración. Pero la xenofobia no se resuelve agitando los miedos y enfrentando, como desafortunadamente ha hecho en Vic el alcalde y el tripartito.

Eso supera con mucho las capacidades del Estado, no digamos ya las de un ayuntamiento.

¿La corrupción no tiene que ver? estamos hablando de las arcas públicas o no? acaso no es más grave la corrupción o el fraude a gran escala que un ilegalismo bastante penoso humanitariamente hablando? ¿o es que el problema de los ilegalismos se ataja por lo superficial, pongamos el caso de querer acabar con los carteles de la droga atacando los pequeños trapicheos o a algun perdido de la vida?

En municipios como el de Vic donde el 40% de la población es extranjera no tengo muy claro que la corrupción sea un problema mayor en lo puramente económico. Mucho tiene que robar el ayuntamiento de Vic.

Los problemas evidentes de la inmigración, más reales, creo que son los de la convivencia, que también desde ayuntamientos se debería de tratar con inteligencia. La xenofobia siempre acaba teniendo base económica. Nadie se quejaría de tener un jeque árabe de vecino. Pero tener un piso patera donde viven entre 20 o 30 tios de un pais que no conoce la higiene más básica, hacinados en una comunidad de pisos de 50m2 es un problema gordo para sus vecinos. Ruidos, musica, discusiones, olores, suciedad... ¿Es legítima en ese caso la xenofobia y el rechazo a todos los inmigrantes? no lo creo.

La gente normalmente no rechaza a todos los inmigrantes sino sólo a los que crean problemas como dices.

De toda manera en estas discusiones se tiende a ver siempre al inmigrante como una etiqueta. Para bien o para mal. Para mal como el problema de todos los males, en la extrema derecha. Para bien, como unos seres inocentes-victimas del sistema que hay que proteger de forma paternalista, en la izquierda oficial. Como si no tuvieran su propio criterio, sus propias luchas, su propio derecho a tener voz propia, no voceros progres haciendose fotos y arrogándose su representación. Es difícil siempre generalizar sobre cuáles son sus problemas, su perfil, sus inquietudes.

La cuestión no es si la inmigración es buena o mala sino cuál es el nivel óptimo de inmigración en una sociedad que ha fracasado en el tema poblacional. Es un problema cuantitativo y no cualitativo. Debemos establecer un lote anual de plazas y seleccionar a aquellos inmigrantes que sean más aptos. Igual que en una oposición.

Porque el potencial demográfico del mundo subdesarrollado es inmenso y catastrófico, un problema que no se resuelve con la emigración sino que tiene causas mucho más profundas.

Es que me parece que hay demasiados tabúes en este tema y ya está bien de tópicos como el el que los inmigrantes hacen el trabajo que no queremos los españoles o que la inmigración va a garantizar nuestras pensiones.

Va siendo hora de decir algunas cosas que nuestros políticos nunca dirán pero yo sí pienso decir:

1) El flujo masivo de estos últimos años no ha satisfecho una demanda real de la economía sino una burbuja inmobiliaria basada en la especulación. Esa burbuja se ha roto y el sector inmobiliario, por ser su causa, será también el último sector que se recupere de la crisis.

2) Los sectores que podrían servir como alternativa para dar trabajo a toda esa mano de obra no cualificada son los más dañados y tienen graves problemas sin solución a corto plazo. Hablo de la industria intensiva en trabajo y de la agricultura.

3) La productividad media de los inmigrantes es muy baja y por ello el impacto sobre las expectativas para las jubilaciones es bastante moderado.

Os he puesto un link con datos al que no habéis respondido. Y los hay más serios y científicos, ese sólo es un articulo de opinión.

No es muy interesante el link. Habla de una mujer que tiene melllizos y que por eso el casero quiere cobrar como si fueran dos inquilinos más. Dado que el alquiler es completamente ilegal mi opinión es que el casero debería pagar una buena multa y la ecuatoriana y su pareja regresar a Ecuador.

Por lo demás dice que habría que evitar la presión a la baja de los salarios al mismo tiempo que se hunde la demanda de trabajadores pero sin limitar la oferta de trabajadores inmigrantes de baja productividad y sin economía sumergida, claro. Vamos, que hace falta un milagro para que esto sea sostenible, así que estoy completamente de acuerdo con el artículo.

¿Por qué, entonces, si hablamos sólo de los ilegales, al final se habla también de los legales como parte del problema? ¿por qué Rajoy por ejemplo dice que se adapten a nosotros, si esto ha nacido del tema de Vic?

Porque el lema de "los españoles primero" es falso. El verdadero lema debería ser "los legales primero". España ha basado el crecimiento de los últimos años en dirigir el ahorro al consumo y la especulación y a traer inmigrantes poco cualificados para sectores que son los primeros que se han hundido. Así tenemos una verdadera competición de resistencia entre los propios inmigrantes y creo que aquellos que han conseguido establecerse deben tener alguna preferencia.