Kefka, no hace falta que me justifiques la película.
Sólo dije que era una versión muy alejada de lo que sería un Joker canónico. Y lo mantengo.
Tú dices "es impredecible y catótico", y yo te digo que, al empatizar con él, ves venir todos y cada uno de los asesinatos que comete.
Y lo de "momentos Joker"... en fin. Yo no lo veo divertirse matando en ningún momento. El propio Fleck es como Gotham. Una olla a presión que acabó explotando. Pero no acabo de ver al Joker.
Novo, el asesino de los padres de Batman nunca nunca nunca nunca nunca nunca ha sido el Joker.
ya se lo he dicho antes yo.
fue un triquiñuela de burton en su dia (que tampoco queda mal a ver...) pero realmente nunca fue el joker
Si precisamente de algo no goza este joker es de ser impredecible... ya que practicamente todo lo que hace (si es que es real claro por que pff) es predecible, mata a los que debe matar, mata a los que le han jodido etc...
el joker precisamente de arkham origins o los comics mataria a todos, o que se yo... de ese si que no sabes que esperar...
Spoilers
Luego no se, hay muchas cosas que si realmente pasan (y no son su puta imaginacion) como lo de matar a de niro al final, que la tele siga grabando aun despues de los chistes sin gracia etc y esa conversacion con el cuando acaba de decir que es el asesino de esos 3 tios no tiene mucha credibilidad, hoy dia cortaria la emision de inmediato, y en los 70 ya ni te cuento...
Lo del Joker matando a los padres de Batman fue un invento de la peli del 89.
En la continuidad oficial de DC, la identidad del asesino de Thomas y Martha Wayne es Joe Chill, que según la versión, oscila entre un sicario de cierto renombre y un gángster de poca monta. Eso, cuando no ajustan la continuidad y se establece que Batman no conoce al asesino de sus padres.
A ver para quienes no entendieron el final, NO ES DE LIBRE INTERPRETACIÓN, ni tampoco es la típica carajada de "Toda la película fue un sueño" la pista de que ciertas cosas si ocurrieron, está en el asesinato de los Wayne, el cual no tendría sentido mostrar, si al final todo lo hubiera imaginado Arthur, lo mismo que su relación con la negrita, la cual SI fue imaginada (Momento Fight Club)
SI TOOODA LA PELÍCULA HUBIERA SIDO IMAGINACIÓN DE ARTHUR MIENTRAS ESTABA EN ARKHAM, como muchos imbéciles no solo de aquí, sino incluso con quienes fui a verla, terminaron creyendo al final
Voz de tontos :"Hay, entonces todo lo soñó?"..... (QUE NOOOOO!!!!!!!!!!!! MÁS BIEN MINTIÓ COMO SUELE HACER EL JOKER)
no tendría ningún sentido mostrar en la película los momentos fight club ni tampoco aclarar que el tipo imaginó CIERTAS COSAS, ya que entonces estaríamos diciendo que el personaje imaginó o soñó, que a su vez imaginaba su relación con la negra o que murray en un momento fue amable casi como un padre...
La película hay que verla como es, lo que se aclara que es imaginación pues lo es, lo que no pues no lo es, PUNTO.
Al final lo que quieren expresar es que Joker es un narrador poco fiable, es decir que en algún momento después de toda la revuelta, e incluso de toda la película, el tipo terminó en Arkham, y pudo haber mentido sobre los sucesos a la psiquiatra que vemos al final, por ende la identidad del Joker y su origen siguen siendo un misterio (Y Warner se salva en salud de eso), ya que hay que recordar que éste a veces miente y a veces no, mezcla fragmentos de su vida o de lo que recuerda, y lo cuenta inventando otras cosas para manipular la situación, por ello la referencia a Killing Joke de las múltiples opciones que éste tiene como pasado, que realmente no conocemos.
Al final, cuando ríe, y la psiquiatra la pregunta algo así como "Cual es la broma?" y Joker le dice "No la entenderías" es que simplemente en su historia mintió, nunca sabremos en que, PERO NO LO IMAGINÓ NI SOÑÓ, los hechos ocurrieron, pero no tal cual él los contó, después de todo es el Joker, y se deja bastante claro que es un asesino con lo de las huellas llenas de sangre, lo cual da a entender que efectivamente mató a la psiquiatra después de la entrevista. Solo le faltó decir
"Porque tan seria?"
Ahora bien, lo de impredecible, lo digo ya siendo full Joker, OBVIAMENTE SIENDO UNA HISTORIA DE ORIGEN, Y SOBRETODO DE UN PERSONAJE COMO EL JOKER, uno ya sabe por donde va a ir el personaje y en que se va a convertir, OBVIO QUE VA A MATAR EVENTUALMENTE, muchos aquí no le ven como el Joker canónico, simplemente porque todavía es un puto principiante y quieren que ya sea el genio del mal de Heath Ledger o de Killing Joke, pero aun así, en el show de Murray, cuando ya oficialmente Arthur es el Joker, si que cogió con guardia baja a muchos espectadores, cuando de un momento a otro saca la pistola y le pega un tiro así sin más, Y SE VE QUE LO DISFRUTA!!!... Esto es "Joker Begins" es el preámbulo a lo que va a ser en un futuro, un payaso asesino impredecible y violento.
YA??? QUEDÓ CLARO?????
ya se lo he dicho antes yo.
fue un triquiñuela de burton en su dia (que tampoco queda mal a ver...) pero realmente nunca fue el joker
Si precisamente de algo no goza este joker es de ser impredecible... ya que practicamente todo lo que hace (si es que es real claro por que pff) es predecible, mata a los que debe matar, mata a los que le han jodido etc...
el joker precisamente de arkham origins o los comics mataria a todos, o que se yo... de ese si que no sabes que esperar...
Spoilers
Luego no se, hay muchas cosas que si realmente pasan (y no son su puta imaginacion) como lo de matar a de niro al final, que la tele siga grabando aun despues de los chistes sin gracia etc y esa conversacion con el cuando acaba de decir que es el asesino de esos 3 tios no tiene mucha credibilidad, hoy dia cortaria la emision de inmediato, y en los 70 ya ni te cuento...
Pero Winter, le estás pidiendo CREDIBILIDAD A UNA PELÍCULA QUE AL FINAL ESTÁ BASADA EN UN PERSONAJE DE COMICS, por ende si lees un comic vas a ver momentos absurdos como este.... Que no fue esa la excusa tuya para defender los fallos de guión de Mierda Rises? Ahora si pides credibilidad? La credibilidad no puede ser a conveniencia, o la pides siempre o te aguantas... Igual no veo nada de raro que por amarillismo hubieran seguido grabando.
Chimpancés enfarlopados dice el descerebrado que afirma haber visto a Batman haciendo Capoeira en TDKR, cuando el Batman de Rises es más tieso que tu madre en la cama 
Cuando un tipo se dedica a ir por ahí pegando hostias y nadie parece sangrar ni sufrir facturas de ningún tipo, es factible suponer que hace capoeira y que los demás le siguen el juego.
...o que las peleas en la película están mal coreografiadas, retrasado mental, lo cual es algo que he criticado una y mil veces de Rises.
Qué agilidad para escapar de los spoilerzasos. No vuelvo a entrar aquí hasta el martes que la vea.
Macho, es que no vamos a estar escribiendo "atención spoilers" en cada comentario en las cuatro páginas que van. Cuando entras al post sabes de lo que se habla. Yo hasta que no la vi no entré en el post por razones evidentes.
Chimpancés enfarlopados dice el descerebrado que afirma haber visto a Batman haciendo Capoeira en TDKR, cuando el Batman de Rises es más tieso que tu madre en la cama
Cuando un tipo se dedica a ir por ahí pegando hostias y nadie parece sangrar ni sufrir facturas de ningún tipo, es factible suponer que hace capoeira y que los demás le siguen el juego.
...o que las peleas en la película están mal coreografiadas, retrasado mental, lo cual es algo que he criticado una y mil veces de Rises.
No es cuestión de que estén mal coreografiadas (que lo están) sino de que para cumplir con los baremos PG-13 actuales, te queda un Batman que pega sin hacer daño.
Y un Batman que nos regala escenas estúpidas como la de la moto. ¿En serio no había otra alternativa a parte de pegarse una piña descomunal y quedar momentáneamente a merced del Joker? Podría haber pasado de largo, aparcar en la calle siguiente y volver para partirle la cara.
Para venderse como películas "realistas" (jejeje) están llenas de chorradas. Como esos policías que se pasan meses en las alcantarillas y salen con los uniformes limpios y planchados.
El Batman de Burton no es que fuese por ahí dejando cadáveres mutilados pero al menos mataba gente.
Batman no mata. En eso Nolan fue más fiel al personaje que Burton.
La escena de la moto no sólo sirve para que Batman quede al nivel del Joker. Es cuando el Joker comprueba que Batman no mata.
Vista, sobresaliente pero no perfecta. Lo unico perfecto es Phoenix, papel que va a recordarse siempre, me extrañaria que no se llevara el oscar.
Me posiciono con Ricky o Novo en que es evidente que han dado un cambio al Joker tipico, lo cual es bueno porque no tiene sentido hacer 50 veces el mismo personaje. Este Arthur es un enfermo mental y todo el caos que genera es pura casualidad, ni es intencionado ni lo entiende ni le interesa mas alla de que por fin alguien le hace caso. Tampoco es impredecible, impredecible habria sido matar en el programa a la viejecita por ejemplo, o ir a la casa de la vecina y degollar a la hija, pero ni se atreven a hacer eso en una pelicula comercial ni tendria sentido con este nuevo Joker, que actua solo por resentimiento.
Por otro lado tendria solo un par de pequeñas quejas:
-Los ultimos 10 minutos me han dejado una sensacion rara, creo que la pelicula podria estar mejor cerrada. De hecho creo que la pelicula va """"empeorando"""", el primer tercio es un 10, luego pasa a un 9 y finalmente es un 8.
-La banda sonora de Hildur Guðnadóttir es brutal asi que usala todo el tiempo, no hace falta que pongas una cancion divertida mientras baja las escaleras, no estropees escenas poniendo rock comercial.
La pongo un 8.5
De hecho, en la escena final en el psiquitarico, cuando le dice a la doctora que no entenderia la broma ¿Por que no cortar ahi la pelicula? ¿Por que esa escena extra del carcelero persiguiendole? Me parece una manera rarisima y anticlimatica de acabar la pelicula ¿Se supone que es una escena tipo Chaplin, una especie de persecucion torpe graciosa? Si la intencion no es esa no lo entiendo.
Batman mata o no dependiendo de la versión del personaje. El primer Batman iba por ahí con una pistola y pegaba tiros cuando lo necesitaba. Que el Batman de Burton recurriese a matar en momentos que lo requiriesen fue un esfuerzo por acercarse a una versión más "seria" del personaje, algo que estaba en boga a finales de los 80 (el Batman de Miller también le partía el cuello al Joker, aunque fuese en un arrebato).
Así que Burton en ese detalle no fue nada "infiel" al personaje. Simplemente reivindicaba una versión del personaje que ahora no se considera la canónica. Pero en su contexto y circunstancias tenía sentido.
La escena de la moto sirve para que todo el mundo compruebe que Batman es subnormal. ¿De verdad no había otra alternativa a pegarse una hostia contra el camión? ¿En serio?
No voy a decir nada sobre que es imposible volcar un camión de ese tipo amarrándolo a unas farolas, porque ya sabemos que el Batman de Nolan es realista siempre que al guion le interesa, pero a fin de cuentas es una película y hay que aceptar ciertas cosas.
El de Miller, en concreto, no mataba. Dejaba tetrapléjico al Joker, pero el propio Joker le reprochaba no tener el valor para matarlo. Como tampoco mataba al líder mutante.
Que, después, sí. Se pueden encontrar excepciones a esa regla. Especialmente en los cómics más antiguos, cuando no se había configurado totalmente el lore del personaje.
Pero la regla general es que Batman no mata. Y el de Nolan se adhiere a esa versión. Que ello no quita que en general la conclusión de la escena del camion fuerza la credibilidad y el pretendido realismo que se supone que tiene la película.
El cómic en que que Batman se pone un traje de color diferente cada noche para confundir a los criminales no es tan tan antiguo. Esa 'regla general' de la que hablas puede tener validez ahora, pero a finales de los 80 aún se estaba intentando romper con la imagen icónica del Batman de Adam West. Y una de las apuestas, en este caso la versión cinematográfica de Burton, fue recuperar el "Batman asesino" de sus primeras historietas. Lo veo tan legítimo como el "bat-tanque" de las películas de Nolan.
vi la peli, y no está mal. almenos no es una mierda infantil de superheroes como todas las pelis estas de maricones que veis.
osea que a mi me la suda el universo batman. me da igual si es fiel al original o si encuadra dentro de las demás pelis. me pareció una buena peli sobre un loco de mierda que se convierte en lider de unos disturbios (como los jordis). es obvio que el espectador empatiza más con el joker que con la mierda de sociedad contra la que se rebela. y bueno, también debe ser difícil hacer una peli que es dos putas horas de joaquin fenix con su cara de loco* casi todo el rato xd y que no se haga pesada. a mi al menos no se me hizo larga.
saludos
De hecho, en la escena final en el psiquitarico, cuando le dice a la doctora que no entenderia la broma ¿Por que no cortar ahi la pelicula? ¿Por que esa escena extra del carcelero persiguiendole? Me parece una manera rarisima y anticlimatica de acabar la pelicula ¿Se supone que es una escena tipo Chaplin, una especie de persecucion torpe graciosa? Si la intencion no es esa no lo entiendo.
la banda sonora estaba bien. de hecho that's life que se repite bastante en la peli es la unica que me gusta cantada por sinatra ANGUS
la escena final... pues se supone que se ha cargado a la negra esa (por las pisadas) y el tio esta ahi en el manicomio en plan loco total. se supone que la peli muestra la "formación" del joker, que luego será un villano enfrentado a batman, no? pues eso de la persecución rollo chaplin será para decir que es un guasón bien perrote, no sé, vaya. de hecho en la peli sale un momento de una peli de chaplin... igual es un guiño, qué sé yo.
saludos
¿Realmente hay algún problema para distinguir lo que es real de lo que es imaginario? Yo creo que queda bastante claro y de hecho no me gustó que SPOILER cuando él entra en el apartamento de ella y le recibe como a un extraño hagan un flashback para dummies. Eso me sobraba.
Sobre la banda sonora, pues sí, alguna canción sobra. Pero That's life queda perfecta. Se ajusta como a un guante hasta por la letra. La escuché de vuelta a casa, faltaría más.
https://www.youtube.com/watch?v=TnlPtaPxXfc
la banda sonora estaba bien. de hecho that's life que se repite bastante en la peli es la unica que me gusta cantada por sinatra ANGUS
¿La única? Cualquier canción en inglés que no sea mierda suena bien si la canta Sinatra.
Y si nos vamos más lejos, que Batman tome antidepresivos y antipsicóticos... Un Joker 2 debe en ésta ocasión mostrar el descenso a la locura de Batman, pues el de Joker ya lo vimos con Joaquín... El de Batman debe de ser incluso más perturbador, algo así como:
https://www.youtube.com/watch?v=6RppxhOdby4
https://www.youtube.com/watch?v=CHe_LDCegDs
No me acordaba de esos cortos hasta ahora, y pienso que hacen la película perfecta de un Bruce Wayne perturbado, lo que no hemos visto a la fecha en un live action.
Joder, cómo se curra la gente los falsos trailers.
No iría tan lejos. Batman me parece un personaje demasiado recto y equilibrado dadas sus circunstancias pero tampoco me creería una psicosis. Que sí, que es terrible que maten a tus padres delante de ti pero una psicosis son palabras mayores. Lo que me cuadraría más es que fuera un tipo cruel y rencoroso con tendencias autoritarias y clasistas.
En general los superhéroes y villanos me parecen poco creíbles en cuanto a sus motivaciones. Por eso me gusta el Joker tal como lo muestra la película. Su madre era una chiflada y su infancia fue mucho más terrible que la de Batman, con lo que hay factores tanto genéticos como ambientales (y hasta se podría hablar de la medicación).
Uf, es que lo de la adopción me chirrió. Una asistenta doméstica soltera con antecedentes psiquiátricos adoptando un niño...
Hubiera quedado mucho más redondo que se hubiera quedado embarazada en un rollo de una noche y que Thomas Wayne la hubiera despedido para no tener a una golfa trabajando en su casa.
¿Realmente hay algún problema para distinguir lo que es real de lo que es imaginario? Yo creo que queda bastante claro y de hecho no me gustó que SPOILER cuando él entra en el apartamento de ella y le recibe como a un extraño hagan un flashback para dummies. Eso me sobraba.
Sobre la banda sonora, pues sí, alguna canción sobra. Pero That's life queda perfecta. Se ajusta como a un guante hasta por la letra. La escuché de vuelta a casa, faltaría más.
https://www.youtube.com/watch?v=TnlPtaPxXfc
si, el flashback ese no era necesario, pero a ver es una peli de masas de un personaje de comic ANGUS el espectador medio es retrasado
saludos
la banda sonora estaba bien. de hecho that's life que se repite bastante en la peli es la unica que me gusta cantada por sinatra ANGUS
¿La única? Cualquier canción en inglés que no sea mierda suena bien si la canta Sinatra.
no me gusta sinatra. tanta fama que tiene y pff
saludos
no sé cómo va la cosa en los cómics canónicos, pero en la peli lo de la adopción no quedaba como que era una invención de thomas wayne? osea en el historial del psiquiátrico de la madre sale el documento de adopción, pero en un flashback ella dice que no era verdadero.
saludos
No iría tan lejos. Batman me parece un personaje demasiado recto y equilibrado dadas sus circunstancias pero tampoco me creería una psicosis. Que sí, que es terrible que maten a tus padres delante de ti pero una psicosis son palabras mayores. Lo que me cuadraría más es que fuera un tipo cruel y rencoroso con tendencias autoritarias y clasistas.
En general los superhéroes y villanos me parecen poco creíbles en cuanto a sus motivaciones. Por eso me gusta el Joker tal como lo muestra la película. Su madre era una chiflada y su infancia fue mucho más terrible que la de Batman, con lo que hay factores tanto genéticos como ambientales (y hasta se podría hablar de la medicación).
¿Batman equilibrado? Es un millonario que se disfraza de murciélago para salir por las noches a partirle la cara a delincuentes. No costaría tanto articular una interpretación que mostrase a un Batman como una cabra, que proyecta sus delirios paranoicos sobre sus enemigos para verlos como monstruitos y justificar así el hecho de zurrarles.
precisamente lo del sow de murray a mi ver es soñado totalmente o imaginado etc...
tanto rato sin cortar?? tanto rato en antena dejandole hablar etc etc?? en la mayoria de videos que explican la peli concuerdan en que es mentira eso...
pero claro, entonces que coño es verdad??? si lo primero en el show de murray al comenzar la peli es mentira, y lo del final tb entonces WTF
a ver lo del Guason corriendo por los pasillos al final con las huellas es un claro ejemplo de que el joker que todos conocemos ya ha nacido y llegado a su puto algido, no tiene mas discusion
OcioZero · Condiciones de uso
Vista la peli...
solo puedo decir que joder, sentimientos muy encontrados...
personalmente toda esa mierda de "acabamos de enseñarte esto, pero ojooo que igual no es real y es la mente del tio solamente, o unas cosas si son verdad y otras no"
me toca mucho los huevos cuando hacen eso en las pelis, aparte de parecerme un recurso ya muy gastado... lo de que acabe la peli y no saber si lo visto es real o no, o si solo trozos son reales o no... jooooder que es esto sutter island??? cago en sus muertos.
Fenix Oscar fijo y hasta balon de oro.
PD:Novo, lo de que jocker mata a los padres es falso, eso se lo saco burton de la manga, pero fue un ladron al azar si no recuerdo mal, nunca el joker realmente...
por otro lado, estoy deacuerdo con varios aqui, de que los asesinatos del joker se ven venir desde china, y eso no es propio del joker, puede estar bien representado como el tipo se va transformando, pero desde luego en ningun momento termina de ser lo que realmente es el joker... creo en ese sentido que el de ledger y nicholson es infinitamente mas joker que lo que es este...
esta peli podria llamarse "el conejo perez y su transformacion diabolica" y tendria sentido...
hay cosas que personalmente me cantan... cuando comeinza la peli y de niro le dice "cambiaria todo estos focos etc por tener un hijo como tu" es como WTF que puta parida... pero claro luego ves que realmente eso no es real, solo una ilusion del joker... y entonces dices vale, esa mierda era mierda por que no era real... pero de primeras fue como WTF acabas de conocer al tio y el de niro le suelta eso??? WTF
la pelicula es un sinsentido al final en muchos casos, lo de que la enfermedad que le hace reir cuando sufre es pffff no se hay mil cosas que apestan si te centras en ver lo que es el joker realmente que conocemos (pelis, comics y videojuegos (este es especialmente importante a mi ver el de los batman Arkham) este joker de la peli es algo totalmente distinto... necesito aun digerirlo, y comprenderlo.
No me jodas, está claro que se lo está imaginando desde el minuto 1. Es una escena intencionadamente vergonzosa que quiere reflejar la mentalidad naif (inocente, infantil) del personaje.
Hay gente que sufre ese trastorno de risa nerviosa. En su caso está bastante bien justificado, como le decía su madre "sé un buen chico y sonríe". No le dice que se defienda, que sea fuerte, que se enfrente a quien le trate mal, que se haga respetar, le insta a que sea absolutamente sumiso y no reaccione a las injusticias que sufre. Al final acaba siendo tan dramático que se convierte en una comedia, solo te puedes reír de lo patético que es el personaje. Y ahí es cuando reacciona y comete todos los asesinatos.
Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.